hear or heard : 文法討論/ 文法用法教學• 線上英文 - 台灣英語網
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I hear you have got a new job.並非「現場聽對方提及後的接答」。
這個hear的動作,也是在過去發生的(而且通常並非在現場),這是一種以現在簡單式代替 ...
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hearorheard
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hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:25am
Ihearyouhavegotanewjob.為什麼不用heard?因為你聽到這消息顯然是在說話之前已完成的不是嗎?能否幫我解惑一下~
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文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:25am
現在式與現在完成式搭配;過去式與過去完成式搭配.Ihearyouhavegotanewjob.你已找到新工作,我聽到了.(現場聽對方提及後的接答)Iheardyouhadgotanewjob.聽說你找到新工作了.(已知此消息而向對方求證或表關心)二者有語意上的差異,正因為使用時態上的不同.
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:25am
Ihearyouhavegotanewjob.並非「現場聽對方提及後的接答」。
這個hear的動作,也是在過去發生的(而且通常並非在現場),這是一種以現在簡單式代替現在完成式的用法。
除了hear之外,英語中還有其他的一些動詞可以這樣用。
有的文法家稱此類動詞為溝通性動詞(verbsofcommunication)。
這類動詞常見的包括hear,gather,understand,inform,tell,say,其中:a.hear,gather這種用法常常以第一人稱I當主詞(如:1,2,3)。
b.tell和inform這種用法常常以第一人稱me當受詞(如4,5),而且可用被動(如6,7)。
以下是我隨手從手邊幾本文法書中抄來的例句:1.Ihearyou'vefinishedthebuildingproject.2.Ihearyou'removing.3.IgatherfromAngelathatyou'reshortofmoneyagain.4.I'veneverbeengreyhound-racingmyself,buttheytellmeit'safascinatingsport.5.Yourmothertellsmeyou'reofftoParistomorrow.6.Iaminformedthatyourappointmenthasbeenterminated.7.I'mtoldyou'reofftoParistomorrow.8.Gracesaysyoutoldhertocomeoverhere.這些例句中所有的溝通性動作(hear,gather,tell,says),都不像是剛剛才發生的,而是先前或不久前(幾小時前、昨天等)發生的。
(當然,我們也不能說絕對不可能是剛剛才發生)。
這種用法的主要目的,是在凸顯訊息的本身(所聽、所說、所轉述的事),溝通性動詞彷彿僅是帶出消息的媒介,並不強調動詞的真實發生時間;再不然就是根本不確定動作實際發生的時間(例如不太確定是何時聽說的),或是該發生時間不重要(因為重要的是訊息本身)。
由於不強調動作的真實發生時間或者不太確定動作何時發生,因此這種用法的動詞通常不會被表示過去的時間副詞所修飾,例如第七句,就不能說:(x)Yourmothertellsmejustbeforesheleftthismorningthatyou’reofftoParistomorrow.(x)如果選擇用溝通性動詞的過去式,就是表示動作發生的時間也頗重要,凸顯是在過去發生的,有時候還暗示也許訊息本身有誤或已經不真。
因此Ihearyou'vegotanewjob.的重點是「你有了新工作」,hear只是告訴對方這是我聽說的,聽到的時間是不久前的過去,但確實聽到的時間不確定或不重要。
如果用Iheardyou'vegotanewjob.也可以,但這樣就同時強調「過去某個時間聽到」以及「你有了新工作」。
同樣道理,Theytellmethatyou'veagreedtodoit.強調的是you'veagreedtodoit,而Theytoldmeyou'veagreedtoit.則同時表達了theytoldmeatacertainpointoftimeinthepast和you'veagreedtoit.
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am
我維持原來的看法,但不反對在說話時不過於計較文法.我請教了Vic,他也認為口語用法上,像"IheardyouHAVEgotanewjob"是可以的,包括寫信或email(casualwriting),都可以採此colloquialusage.但在這個句子,他認為最佳用法是直接用過去式got或found:"Iheardyougot/foundanewjob",而have或had都可拿掉.如果只有完成式選項,正式寫作還是以"IheardyouHADgotanewjob"或"IhearyouHAVEgotanewjob"為宜,尤以正在英文學習階段的人為然,別太早受到通俗用法的混淆為佳.
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文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am
Hiaialoner,Yes,Itotallyagreewithyou.IoncediscussedthisissuewithpersonshereintheUKandwedecidedtohandleitinthiswayattheend.
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am
我非秀才,此時卻多少覺得有理說不清而想苦笑。
對於真正懂英文文法的人而言,「溝通性動詞常以現在簡單式代替現在完成式」應可算是基本文法觀念,不是「說話時不過於計較文法」的結果。
我提供的八句例句,沒有一句是個人憑空杜撰,而係取自四本英文文法書。
其中一本是1842頁,2002年成書,由十五位英語文法學者撰寫、英語世界一流出版社出版的英文文法巨著。
其餘三本均未及千頁,卻亦皆由國外英語學界一流出版社所出版背書。
所有八句例句,都是這些文法書在陳述這個文法觀念時所舉列的例句。
我的解釋,也都是根據這些文法學者所言,不敢自以為是(雖然這個文法多年前就學過)。
這些學者,沒有一人提到「溝通性動詞常以現在簡單式代替現在完成式」是因為「說話時不過於計較文法」。
當然,沒提到不表示不是,但至少可說其並非顯性原因。
真正重要的原因之一,應是我前文所言的說話重點問題。
不過如果讀者仍然拒絕相信、視而不見,或是自覺英文文法程度優於這麼多專家學者而固持己見,那麼我也沒有意見。
大千世界,各適其所而已。
我非常同意Iheardyougot/foundanewjob.是比較好的說法。
我並沒有推薦Iheardyouhavegotanewjob.的用法,也沒有評論其優劣,更未曾提到這是口語用法或適用正式寫作。
我使用該句主要是順著原提問者的句子;而且在一本中國學者所寫的文法專書中,也有Theytoldmeyou'veagreedtoit.的例句(這句就是那裡抄來的)。
至於這是不是「通俗用法」,恐怕不是你我說了算。
口語用法和正式用法的定義,以及兩者間的界限,都是複雜的學問。
一個字詞是口語╱通俗用法還是正式用法,即使在母語人士中,也可能因為年齡、成長地域、教育背景、語用習慣、使用環境等而產生差異。
我時常在正式的中文中看到我認為是口語的用字,但作者都至少有大學以上的教育程度,因此若不是我和那些作者對於口語╱正式用字的語感不同,就是作者不認為這是個問題。
至於「正在英文學習階段的人」,使我深有同感。
我從大學讀外文系到現在,越學越覺得英文知識之浩瀚無窮(中文亦然),我始終覺得自己是個「正在英文學習階段的人」;在可見的未來,我也不認為自己可以自許為完成「英文學習階段的人」。
我想我還是趕緊繼續學習為是。
Bytheway,thanksforsharing,Tuze.Ireallyappreciateit.
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am
Whataialonersaidis,shallwesay,morethorough.Whatglotsaid,現場聽對方提及後的接答,isoneofthemanyapplicationsofthisusage.Amorebasicone.Allandall,"Ihearyouhavegotanewjob"ISspokenEnglish,soitreallydoesn'tmakesensetoapplystrickestEnglishgrammartothisusage.至於為什麼明明是hear現在式,怎麼可以用來代表一段時間之前(幾個小時之前甚至是昨天)呢?其實aialoner已經提到重點--這種用法的主要目的,是在凸顯訊息的本身(所聽、所說、所轉述的事),溝通性動詞彷彿僅是帶出消息的媒介,並不強調動詞的真實發生時間;再不然就是根本不確定動作實際發生的時間(例如不太確定是何時聽說的),或是該發生時間不重要(因為重要的是訊息本身)。
乍看之下似乎不大好看得懂,所以我用中文的例子來說.比如阿花昨天在阿美那聽到阿強找到新工作了,那麼阿花在今天路邊買波霸奶茶時遇到阿強,於是過去攔截他然後說--1.我昨天某時後聽到一句話2.你找到新工作了喔!那個才是要表達的重點?"hear:聽到消息"的這用法在日常因為實在是太容易用到了,所以經年累月下來發展出許多延伸(or簡化,看你是用什麼角度來看)的用法,其中之一就是可以直接用現在式把過去聽到的消息"拉"到現在來講,如同前頭說的,重點不是在"過去聽到"而是"讓我們來討論這個(我聽到的)新消息".至於這"過去事件"可以"過去"到什麼程度,這要看事件內容,發生頻率越少,越是能重新造成強烈"栩栩如生"印象的事件,那麼涵蓋過去時間拉到現在的範圍越長,即使是上個禮拜,上個月,甚至是去年也可以用"hear"來把這事件"拉"到現在來提.比如我聽到某人上星期出車禍了(夠強吧,也不可能每天碰到),那麼遇到他時我可以說Ihearyourcarwastotaled(lastweek).Whathappened?當然用Iheard....也沒問題.原句說成Iheardyouhavefoundanewjob.沒問題(verifiedwithawell-educatednativespeaker)註:...havefoundanewjob本身就是描述一個過去事件,現在完成式只是一個表達方法,英式英文似乎較常用----其實大家真正關心的是考試的時候怎麼辦?首先,這句話是屬於日常對話,如果是考作文或是essay,你不可能寫出"阿我就聽到阿美說阿強出車禍啊"這種對話句子吧?一個有可能出現的地方是,比如托福,新的托福已經去掉舊式的文法考題,是要直接聽一段話然後作答,考的是題目的內容和意思,不會是這種"某個字是什麼",尤其托福本身就是以美國課堂或是學生間的對話,白癡老師才會考Ihear和Iheard的差別。
至於我們自己的國高中或是多益什麼的,如前述的,就不多說了。
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am
引文:如果只有完成式選項,正式寫作還是以"IheardyouHADgotanewjob"或"IhearyouHAVEgotanewjob"為宜,尤以正在英文學習階段的人為然,別太早受到通俗用法的混淆為佳.Tome,"IheardyouHADgotanewjob"doesnotreallymakemuchsensetome.ImeanitsoundslikeIexpectedsomethingtohappenBEFOREyougetanewjob.Butintead,youhadgotanewjobBEFOREthatsomethinghappened.Yet,thesentence"IheardyouHADgotanewjob"alonedoesnotsayanythingaboutthatsomething.AndIamsurealltheexamplesgivenhereweren'tmeanttoconveysuchcomplexity.一件可以很簡單的用過去式形容的事情就用過去式呀.Thereisabsolutelynothingwrongwithsimplicity.幹麻還把hadorhave搬出來.所以我覺得說用"IheardyouHADgotanewjob"或"IhearyouHAVEgotanewjob"才是在混淆初學者吧...AndhmmItotallyrespectunclevic'sunderstandingofEnglishsinceit'shisnativetongue,butcomparedtoaia'sMANYcrediblereferenceS,IthinkIwouldtendtosidewithaia.Youknow,很多人都可以說一大堆讓別人覺得好像他們很懂某個東西.但是除非那些東西是他們自己自創的自己是權威,如果想要真的讓別人覺得自己很有知識,就應該多舉出可以support自己point的CREDIBLEreferences.Iamgladtoseeaiahasbeendoingaverygoodjobofthat,notjust平空說說(OR問"一"個人ORreferencesomesearchengine).
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Re:hearorheard
由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am
Thankyouverymuch,Tuze,djyang,andEnigmatic,forsharing.AndIalsowouldliketotakethisopportunitytothankunclevicforhisinputonthesubject.(unclevic,maybeyouarewonderinghowyougotyourselfdrawnintothis.Sorryifthat'sthecase.)Ihaven'thadthepleasureofknowingunclevicpersonally,butIfeelhecomesfromaverygoodeducationalbackground(bysayingthis,Iambynomeansimplyingorpretendingthathiseducationalbackgroundissomethingformetojudgeorevaluate,ofcoursenot!),and,actually,Ithinkhispointofviewonthissubjectisbasicallyconsistentwithmineandthoseofmanyothers:“Iheardyouhavegotanewjob”iscommonin(thoughnotnecessarilylimitedto,ifImayadd)dailyconversation,letters,oremails;and“Iheardyougot/foundanewjob”soundsbetterthan“Iheardyouhaveanewjob”inmanycontexts.謝謝Tuze,djyang和Enigmatic的貼文,我也很同意他們的意見。
只不過很不好意思,還要麻煩dj幫我「翻譯」我的論述,不過「翻譯」得很好(勝於原文),講解更清楚,舉例也很生動,非常謝謝。
我也很感謝unclevic的意見。
我不認識unclevic,但我覺得他平常的貼文很友善、謙虛、也很能助人解惑,這次他的意見是在沒有上下文的情況下被引述,多少恐怕難免有點失真。
不過即使根據引述看來,基本上他也認為Iheardyouhavegotanewjob不是有問題的英文,而且我也同意他說的:Iheardyougot/foundanewjob是比上句好的說法。
我很喜歡這種有建設性又中肯的討論。
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