hear or heard : 文法討論/ 文法用法教學• 線上英文 - 台灣英語網

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I hear you have got a new job.並非「現場聽對方提及後的接答」。

這個hear的動作,也是在過去發生的(而且通常並非在現場),這是一種以現在簡單式代替 ... 登入登入 會員名稱:  密碼:  Facebook登入  每次瀏覽時自動登入 我忘記了自己的密碼 進階搜尋 跳到內容 首頁 問答集 討論區首頁英文用法大哉問文法討論/文法用法教學 hearorheard 發表回覆 Facebook分享 9篇文章 •第1頁(共1頁) 引用回覆 hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:25am Ihearyouhavegotanewjob.為什麼不用heard?因為你聽到這消息顯然是在說話之前已完成的不是嗎?能否幫我解惑一下~ 台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:25am 現在式與現在完成式搭配;過去式與過去完成式搭配.Ihearyouhavegotanewjob.你已找到新工作,我聽到了.(現場聽對方提及後的接答)Iheardyouhadgotanewjob.聽說你找到新工作了.(已知此消息而向對方求證或表關心)二者有語意上的差異,正因為使用時態上的不同. 台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:25am Ihearyouhavegotanewjob.並非「現場聽對方提及後的接答」。

這個hear的動作,也是在過去發生的(而且通常並非在現場),這是一種以現在簡單式代替現在完成式的用法。

除了hear之外,英語中還有其他的一些動詞可以這樣用。

有的文法家稱此類動詞為溝通性動詞(verbsofcommunication)。

這類動詞常見的包括hear,gather,understand,inform,tell,say,其中:a.hear,gather這種用法常常以第一人稱I當主詞(如:1,2,3)。

b.tell和inform這種用法常常以第一人稱me當受詞(如4,5),而且可用被動(如6,7)。

以下是我隨手從手邊幾本文法書中抄來的例句:1.Ihearyou'vefinishedthebuildingproject.2.Ihearyou'removing.3.IgatherfromAngelathatyou'reshortofmoneyagain.4.I'veneverbeengreyhound-racingmyself,buttheytellmeit'safascinatingsport.5.Yourmothertellsmeyou'reofftoParistomorrow.6.Iaminformedthatyourappointmenthasbeenterminated.7.I'mtoldyou'reofftoParistomorrow.8.Gracesaysyoutoldhertocomeoverhere.這些例句中所有的溝通性動作(hear,gather,tell,says),都不像是剛剛才發生的,而是先前或不久前(幾小時前、昨天等)發生的。

(當然,我們也不能說絕對不可能是剛剛才發生)。

這種用法的主要目的,是在凸顯訊息的本身(所聽、所說、所轉述的事),溝通性動詞彷彿僅是帶出消息的媒介,並不強調動詞的真實發生時間;再不然就是根本不確定動作實際發生的時間(例如不太確定是何時聽說的),或是該發生時間不重要(因為重要的是訊息本身)。

由於不強調動作的真實發生時間或者不太確定動作何時發生,因此這種用法的動詞通常不會被表示過去的時間副詞所修飾,例如第七句,就不能說:(x)Yourmothertellsmejustbeforesheleftthismorningthatyou’reofftoParistomorrow.(x)如果選擇用溝通性動詞的過去式,就是表示動作發生的時間也頗重要,凸顯是在過去發生的,有時候還暗示也許訊息本身有誤或已經不真。

因此Ihearyou'vegotanewjob.的重點是「你有了新工作」,hear只是告訴對方這是我聽說的,聽到的時間是不久前的過去,但確實聽到的時間不確定或不重要。

如果用Iheardyou'vegotanewjob.也可以,但這樣就同時強調「過去某個時間聽到」以及「你有了新工作」。

同樣道理,Theytellmethatyou'veagreedtodoit.強調的是you'veagreedtodoit,而Theytoldmeyou'veagreedtoit.則同時表達了theytoldmeatacertainpointoftimeinthepast和you'veagreedtoit. 台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am 我維持原來的看法,但不反對在說話時不過於計較文法.我請教了Vic,他也認為口語用法上,像"IheardyouHAVEgotanewjob"是可以的,包括寫信或email(casualwriting),都可以採此colloquialusage.但在這個句子,他認為最佳用法是直接用過去式got或found:"Iheardyougot/foundanewjob",而have或had都可拿掉.如果只有完成式選項,正式寫作還是以"IheardyouHADgotanewjob"或"IhearyouHAVEgotanewjob"為宜,尤以正在英文學習階段的人為然,別太早受到通俗用法的混淆為佳. 台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am Hiaialoner,Yes,Itotallyagreewithyou.IoncediscussedthisissuewithpersonshereintheUKandwedecidedtohandleitinthiswayattheend. 台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am 我非秀才,此時卻多少覺得有理說不清而想苦笑。

對於真正懂英文文法的人而言,「溝通性動詞常以現在簡單式代替現在完成式」應可算是基本文法觀念,不是「說話時不過於計較文法」的結果。

我提供的八句例句,沒有一句是個人憑空杜撰,而係取自四本英文文法書。

其中一本是1842頁,2002年成書,由十五位英語文法學者撰寫、英語世界一流出版社出版的英文文法巨著。

其餘三本均未及千頁,卻亦皆由國外英語學界一流出版社所出版背書。

所有八句例句,都是這些文法書在陳述這個文法觀念時所舉列的例句。

我的解釋,也都是根據這些文法學者所言,不敢自以為是(雖然這個文法多年前就學過)。

這些學者,沒有一人提到「溝通性動詞常以現在簡單式代替現在完成式」是因為「說話時不過於計較文法」。

當然,沒提到不表示不是,但至少可說其並非顯性原因。

真正重要的原因之一,應是我前文所言的說話重點問題。

不過如果讀者仍然拒絕相信、視而不見,或是自覺英文文法程度優於這麼多專家學者而固持己見,那麼我也沒有意見。

大千世界,各適其所而已。

我非常同意Iheardyougot/foundanewjob.是比較好的說法。

我並沒有推薦Iheardyouhavegotanewjob.的用法,也沒有評論其優劣,更未曾提到這是口語用法或適用正式寫作。

我使用該句主要是順著原提問者的句子;而且在一本中國學者所寫的文法專書中,也有Theytoldmeyou'veagreedtoit.的例句(這句就是那裡抄來的)。

至於這是不是「通俗用法」,恐怕不是你我說了算。

口語用法和正式用法的定義,以及兩者間的界限,都是複雜的學問。

一個字詞是口語╱通俗用法還是正式用法,即使在母語人士中,也可能因為年齡、成長地域、教育背景、語用習慣、使用環境等而產生差異。

我時常在正式的中文中看到我認為是口語的用字,但作者都至少有大學以上的教育程度,因此若不是我和那些作者對於口語╱正式用字的語感不同,就是作者不認為這是個問題。

至於「正在英文學習階段的人」,使我深有同感。

我從大學讀外文系到現在,越學越覺得英文知識之浩瀚無窮(中文亦然),我始終覺得自己是個「正在英文學習階段的人」;在可見的未來,我也不認為自己可以自許為完成「英文學習階段的人」。

我想我還是趕緊繼續學習為是。

Bytheway,thanksforsharing,Tuze.Ireallyappreciateit. 台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am Whataialonersaidis,shallwesay,morethorough.Whatglotsaid,現場聽對方提及後的接答,isoneofthemanyapplicationsofthisusage.Amorebasicone.Allandall,"Ihearyouhavegotanewjob"ISspokenEnglish,soitreallydoesn'tmakesensetoapplystrickestEnglishgrammartothisusage.至於為什麼明明是hear現在式,怎麼可以用來代表一段時間之前(幾個小時之前甚至是昨天)呢?其實aialoner已經提到重點--這種用法的主要目的,是在凸顯訊息的本身(所聽、所說、所轉述的事),溝通性動詞彷彿僅是帶出消息的媒介,並不強調動詞的真實發生時間;再不然就是根本不確定動作實際發生的時間(例如不太確定是何時聽說的),或是該發生時間不重要(因為重要的是訊息本身)。

乍看之下似乎不大好看得懂,所以我用中文的例子來說.比如阿花昨天在阿美那聽到阿強找到新工作了,那麼阿花在今天路邊買波霸奶茶時遇到阿強,於是過去攔截他然後說--1.我昨天某時後聽到一句話2.你找到新工作了喔!那個才是要表達的重點?"hear:聽到消息"的這用法在日常因為實在是太容易用到了,所以經年累月下來發展出許多延伸(or簡化,看你是用什麼角度來看)的用法,其中之一就是可以直接用現在式把過去聽到的消息"拉"到現在來講,如同前頭說的,重點不是在"過去聽到"而是"讓我們來討論這個(我聽到的)新消息".至於這"過去事件"可以"過去"到什麼程度,這要看事件內容,發生頻率越少,越是能重新造成強烈"栩栩如生"印象的事件,那麼涵蓋過去時間拉到現在的範圍越長,即使是上個禮拜,上個月,甚至是去年也可以用"hear"來把這事件"拉"到現在來提.比如我聽到某人上星期出車禍了(夠強吧,也不可能每天碰到),那麼遇到他時我可以說Ihearyourcarwastotaled(lastweek).Whathappened?當然用Iheard....也沒問題.原句說成Iheardyouhavefoundanewjob.沒問題(verifiedwithawell-educatednativespeaker)註:...havefoundanewjob本身就是描述一個過去事件,現在完成式只是一個表達方法,英式英文似乎較常用----其實大家真正關心的是考試的時候怎麼辦?首先,這句話是屬於日常對話,如果是考作文或是essay,你不可能寫出"阿我就聽到阿美說阿強出車禍啊"這種對話句子吧?一個有可能出現的地方是,比如托福,新的托福已經去掉舊式的文法考題,是要直接聽一段話然後作答,考的是題目的內容和意思,不會是這種"某個字是什麼",尤其托福本身就是以美國課堂或是學生間的對話,白癡老師才會考Ihear和Iheard的差別。

至於我們自己的國高中或是多益什麼的,如前述的,就不多說了。

台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am 引文:如果只有完成式選項,正式寫作還是以"IheardyouHADgotanewjob"或"IhearyouHAVEgotanewjob"為宜,尤以正在英文學習階段的人為然,別太早受到通俗用法的混淆為佳.Tome,"IheardyouHADgotanewjob"doesnotreallymakemuchsensetome.ImeanitsoundslikeIexpectedsomethingtohappenBEFOREyougetanewjob.Butintead,youhadgotanewjobBEFOREthatsomethinghappened.Yet,thesentence"IheardyouHADgotanewjob"alonedoesnotsayanythingaboutthatsomething.AndIamsurealltheexamplesgivenhereweren'tmeanttoconveysuchcomplexity.一件可以很簡單的用過去式形容的事情就用過去式呀.Thereisabsolutelynothingwrongwithsimplicity.幹麻還把hadorhave搬出來.所以我覺得說用"IheardyouHADgotanewjob"或"IhearyouHAVEgotanewjob"才是在混淆初學者吧...AndhmmItotallyrespectunclevic'sunderstandingofEnglishsinceit'shisnativetongue,butcomparedtoaia'sMANYcrediblereferenceS,IthinkIwouldtendtosidewithaia.Youknow,很多人都可以說一大堆讓別人覺得好像他們很懂某個東西.但是除非那些東西是他們自己自創的自己是權威,如果想要真的讓別人覺得自己很有知識,就應該多舉出可以support自己point的CREDIBLEreferences.Iamgladtoseeaiahasbeendoingaverygoodjobofthat,notjust平空說說(OR問"一"個人ORreferencesomesearchengine). 台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 引用回覆 Re:hearorheard 由台灣英語網1.0»週四8月20,20155:26am Thankyouverymuch,Tuze,djyang,andEnigmatic,forsharing.AndIalsowouldliketotakethisopportunitytothankunclevicforhisinputonthesubject.(unclevic,maybeyouarewonderinghowyougotyourselfdrawnintothis.Sorryifthat'sthecase.)Ihaven'thadthepleasureofknowingunclevicpersonally,butIfeelhecomesfromaverygoodeducationalbackground(bysayingthis,Iambynomeansimplyingorpretendingthathiseducationalbackgroundissomethingformetojudgeorevaluate,ofcoursenot!),and,actually,Ithinkhispointofviewonthissubjectisbasicallyconsistentwithmineandthoseofmanyothers:“Iheardyouhavegotanewjob”iscommonin(thoughnotnecessarilylimitedto,ifImayadd)dailyconversation,letters,oremails;and“Iheardyougot/foundanewjob”soundsbetterthan“Iheardyouhaveanewjob”inmanycontexts.謝謝Tuze,djyang和Enigmatic的貼文,我也很同意他們的意見。

只不過很不好意思,還要麻煩dj幫我「翻譯」我的論述,不過「翻譯」得很好(勝於原文),講解更清楚,舉例也很生動,非常謝謝。

我也很感謝unclevic的意見。

我不認識unclevic,但我覺得他平常的貼文很友善、謙虛、也很能助人解惑,這次他的意見是在沒有上下文的情況下被引述,多少恐怕難免有點失真。

不過即使根據引述看來,基本上他也認為Iheardyouhavegotanewjob不是有問題的英文,而且我也同意他說的:Iheardyougot/foundanewjob是比上句好的說法。

我很喜歡這種有建設性又中肯的討論。

台灣英語網1.0 SiteAdmin   文章:31480註冊時間:週六8月15,20153:05am 回頂端 顯示文章:所有文章1天7天2週1個月3個月6個月1年 排序發表人發表時間主題依序遞增依序遞減 發表回覆 9篇文章 •第1頁(共1頁) 回到文法討論/文法用法教學 前往: 選擇一個版面 ------------------ 學英語討論   學英文經驗分享   線上學習資源分享 這句中/英文怎麼說   中文怎麼說   英文怎麼說 英文用法大哉問   文法討論/文法用法教學   字彙、片語、與句型的用法問答 托福/多益/雅思/全民英檢專區   多益TOEIC討論版   托福TOEFL考試版   英檢討論版   雅思IELTS討論版 寫作練功坊   英文自傳/英文履歷修改版   文章分析/英文文章分析討論板   英文文章創作分享 英文補習班   英文補習班討論   英文補習班目錄     新竹市       新竹市     新竹縣       關西鎮       芎林鄉       寶山鄉       五峰鄉       北埔鄉       竹北市       竹東鎮       尖石鄉       峨眉鄉       湖口鄉       新豐鄉       新埔鄉       橫山鄉     台北市       士林區       大同區       大安區       文山區       中山區       中正區       內湖區       北投區       松山區       信義區       南港區       萬華區     新北市       雙溪鄉       鶯歌鎮       蘆洲市       土城市       八里鄉       三芝鄉       三重市       三峽鎮       中和市       五股鄉       永和市       石門鄉       石碇鄉       平溪鄉       汐止市       坪林鄉       林口鄉       板橋市       金山鄉       泰山鄉       烏來鄉       貢寮鄉       淡水鎮       深坑鄉       瑞芳鎮       新店市       新莊市       萬里鄉       樹林鎮     台東縣       關山鄉       蘭嶼鄉       大武鄉       太麻里鄉       台東市       池上鄉       成功鎮       卑南鄉       延平鄉       東河鄉       長濱鄉       金峰鄉       海端鄉       鹿野鄉       達仁鄉       綠島鄉     宜蘭縣       礁溪鄉       頭城鎮       羅東鎮       蘇澳鎮       大同鄉       三星鄉       五結鄉       冬山鄉       壯圍鄉       宜蘭市       南澳鄉       員山鄉     花蓮縣       豐濱鄉       玉里鎮       光復鄉       吉安鄉       卓溪鄉       秀林鄉       花蓮市       富里鄉       瑞穗鄉       新城鄉       萬榮鄉       壽豐鄉       鳳林鎮     金門縣       金沙鎮       金城鎮       金湖鎮       金寧鄉       烈嶼鄉       烏坵     屏東縣       霧臺鄉       麟洛鄉       鹽埔鄉       九如鄉       三地門鄉       內埔鄉       竹田鄉       牡丹鄉       佳冬鄉       來義鄉       車城鄉       里港鄉       枋山鄉       枋寮鄉       東港鎮       林邊鄉       長治鄉       屏東市       恆春鎮       南州鄉       春日鄉       泰武鄉       崁頂鄉       琉球鄉       高樹鄉       獅子鄉       新埤鄉       新園鄉       萬巒鄉       萬丹鄉       滿州鄉       瑪家鄉       潮州鎮     南投縣       水里鄉       中寮鄉       仁愛鄉       竹山鎮       名間鄉       信義鄉       南投市       埔里鎮       草屯鎮       國姓鄉       鹿谷鄉       魚池鄉       集集鎮     苗栗縣       頭份鎮       頭屋鄉       大湖鄉       三灣鄉       三義鄉       公館鄉       竹南鎮       西湖鄉       卓蘭鎮       後龍鎮       南庄鄉       苑裡鎮       苗栗市       泰安鄉       通霄鎮       造橋鄉       獅潭鄉       銅鑼鄉     桃園縣       龍潭鄉       龜山鄉       觀音鄉       蘆竹鄉       大園鄉       大溪鎮       八德市       中壢市       平鎮市       桃園市       復興鄉       新屋鄉       楊梅鎮     基隆市       七堵區       中山區       中正區       仁愛區       安樂區       信義區       暖暖區     高雄市       鹽埕區       小港區       三民區       左營區       前鎮區       前金區       苓雅區       新興區       楠梓區       鼓山區       旗津區     高雄縣       彌陀鄉       大社鄉       大寮鄉       大樹鄉       三民鄉       仁武鄉       內門鄉       六龜鄉       永安鄉       田寮鄉       甲仙鄉       杉林鄉       岡山鎮       林園鄉       阿蓮鄉       美濃鎮       茄萣鄉       茂林鄉       桃源鄉       梓官鄉       鳥松鄉       湖內鄉       路竹鄉       旗山鎮       鳳山市       橋頭鄉       燕巢鄉     雲林縣       莿桐鄉       口湖鄉       土庫鎮       二崙鄉       大埤鄉       水林鄉       斗六市       斗南鎮       元長鄉       古坑鄉       北港鎮       四湖鄉       西螺鎮       虎尾鎮       東勢鄉       林內鄉       崙背鄉       麥寮鄉       臺西鄉       褒忠鄉     彰化縣       二水鄉       二林鎮       大村鄉       大城鄉       永靖鄉       田中鎮       田尾鄉       北斗鎮       竹塘鄉       伸港鄉       秀水鄉       和美鎮       社頭鄉       芬園鄉       花壇鄉       芳苑鄉       員林鎮       埔鹽鄉       埔心鄉       埤頭鄉       鹿港鎮       溪州鄉       溪湖鎮       彰化市       福興鄉       線西鄉     嘉義市       嘉義市     嘉義縣       大林鎮       大埔鄉       水上鄉       太保市       中埔鄉       六腳鄉       民雄鄉       布袋鎮       竹崎鄉       朴子市       東石鄉       阿里山鄉       梅山鄉       鹿草鄉       番路鄉       溪口鄉       新港鄉       義竹鄉     臺中市       中區       北屯區       北區       西屯區       西區       東區       南屯區       南區     臺中縣       龍井鄉       霧峰鄉       豐原市       大甲鎮       大安鄉       大肚鄉       大里市       大雅鄉       太平市       石岡鄉       外埔鄉       后里鄉       沙鹿鎮       和平鄉       東勢鎮       烏日鄉       神岡鄉       梧棲鎮       清水鎮       新社鄉       潭子鄉     臺南市       中區       北區       西區       安平區       安南區       東區       南區     臺南縣       歸仁鄉       龍崎鄉       關廟鄉       鹽水鎮       七股鄉       大內鄉       山上鄉       下營鄉       仁德鄉       六甲鄉       永康市       玉井鄉       白河鎮       北門鄉       左鎮鄉       西港鄉       安定鄉       佳里鎮       官田鄉       東山鄉       後壁鄉       南化鄉       柳營鄉       將軍鄉       麻豆鎮       善化鎮       新營市       新化鎮       新市鄉       楠西鄉       學甲鎮     澎湖縣       七美鄉       白沙鄉       西嶼鄉       馬公市       望安鄉       湖西鄉 留遊學討論區   留學遊學資訊討論區   英國遊學留學   美國遊學留學   澳洲遊學留學   加拿大遊學   菲律賓遊學   遊留學相關資訊 輕鬆學英文   影集/電影英文學習   新聞英文討論   英語笑話   歌詞翻譯   國外旅遊/國外旅遊景點分享/討論版   英語謎語   電視電影/電影電視影歌   英文名字     男孩英文名字     女孩英文名字 英語學習精華區   中英對照/其他精華文章   辦公室英語   實用英語   生活英語   西方慶典   台灣英語網精華資源   英文好句子分享 英語相關新聞   英文新聞 英語學習資源專區   「Jean老師光速英語」專區   國內英語旅遊EnglishStaycation LifeinTaiwan   WorkingandLivinginTaiwan   Englishteachingexperience   Dating&Relationships 誰在線上 正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員和1位訪客 討論區首頁 所有顯示的時間為UTC+8小時 PoweredbyphpBB®ForumSoftware©phpBBGroup 管理團隊刪除所有討論區Cookies



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