Re: [問卦] 哲學系他媽到底能幹嘛？？ - PTT評價

所以已死哲學家講好聽點說，「啊，形上學的問題我們哲學不討論了，因為給物理學接手了！」但講難聽一點，就是你們今日的哲學跟本已死，只能不斷被科學 ... 看板Gossiping標題Re:[問卦]哲學系他媽到底能幹嘛？？作者a874622(流浪者)時間Mar609:08:312021推噓7(推:8噓:1→:11)PTT評價※引述《mojojojo5217(Mojo)》之銘言：:我直接開門見山:他媽哲學系系到底能幹嘛:一間學校頂多幾個哲學系教授:阿除了說說哲學的故事給人家聽之外:到底能幹嘛:這個系不廢浪費人家四年時間到底是在幹嘛:誰能告訴我看看:這鳥系他媽能幹嘛:我除了想到哲學系教授之外:現在還有天橋給你說書嗎非本人立場,參考參考,作者也不是瞧不起哲學,一切有系統的思辨都是哲學,作者是瞧不起哲學系,其實每一門學問都有它的限制,都有存在的價值,但作者觀念就是文組建國無能,敗國有餘!!!人類學問要突破前進唯一靠科學!!!!轉貼自https://www.facebook.com/splendidsekai/posts/1037022523049038史蒂芬?霍金：「哲學已死！」——《大設計》這篇人文教授的裝逼文太可笑了，「現今哲學變成主要都是人文在唸才奇怪」，我知道的哲學大思想家，大多都是數學物理來的！而且最初哲學起源，就是希臘那些我們今日稱為「科學家」的人，後來「分裂」後（物理數學生物等從哲學獨立出來），「今日哲學早已非往日哲學」，現在成了某群「偽哲學家的高尚的庇護所」？先說，我個人是「非常崇拜」哲學家的，但是限於羅素以前的哲學家，現代的哲學家我以下稱為「已死哲學家」（當然也不是所有人，但是這種『已死現象』在東方尤其嚴重）。

今日哲學這個詞已經完全不是以前那個哲學了。

先上結論。

我認為要學哲學，唯有透過學習科學的過程，而不是像考古學家，把大思想家的書看過就是「哲學家」了。

在科學研究的過程，你會發現就像堆積木，一層一層的高塔建立起來，越走越高。

在過程中，你還可以學到質疑到知識的本質，如因果關係的本質（DelayedchoicequantumeraserbyKim）、形式推理的極限（Godel'sIncompletenessTheorem）、真理的本質（EuclideanGeometryvs.non-EuclideanGeometry），這些才不是你看過幾本「科學家」的史書、結論就叫有「素養」了，重點在你親自力行科學「過程」！某些人動不動搬出你看過Descarte唯心主義，所以blablabla怎樣，只是顯得「你真的太有素養了」。

你可以看出這些沒有受過科學的訓練「已死哲學家」，研究得出的結論，幾乎都是bullshit，「你幾乎都可以加一個Negation，然後結論亦為真」。

因為他們只是站在平地思想，誒，時間是什麼啊？空間是什麼啊？邏輯的極限是什麼啊？道德是什麼啊？而科學則透過縝密的思想，在「過程」中踩著前人蓋的一磚一瓦往上逐塔登天，走錯了再謙虛地全部再打掉重蓋（Newtonian->Einstein+Quantum），重新拔地而起，站得更高更遠，在高空想像，檢視自己的方法論，知識的極限。

絕非在平地想像。

所以已死哲學家講好聽點說，「啊，形上學的問題我們哲學不討論了，因為給物理學接手了！」但講難聽一點，就是你們今日的哲學跟本已死，只能不斷被科學擠壓。

生命、意識？不好意思有生物學家。

邏輯、語言學？不好意思有數學家接手。

已死哲學家只能淪落到去探討科學還沒征服的領域，道德、正義啊等等很難model的，已死者也是研究出很多很多沒有用的model啦，不過有發碖文有KPI點數:) 像是討論意識？我敢打賭「現代」哲學家永遠也不會給出任何貢獻（至今的確是），未來的突破也絕對會落在「生物學家、量子腦動力學家、計算機邏輯、機器學習學家」，而絕非在「平地」空想的現代哲學家！這些人沒有一個一脈相承的體系，大家都站在「平地」想101樓外的問題，你覺得會有進展嗎！一部分人在蓋一樓，另一部分人在拆你後牆。

現代哲學的落後是必然的！ 舉例一下哲學上最有影響力的人物們，隨便扯都是今日的「物理學家、數學家」！康德(Kant)、=>物理龐加萊(Poincare)=>數學亞里斯多德(Aristotle)、=>數學柏拉圖(Plato)、=>數學笛卡兒(Descarte)、=>數學哥德爾(Godel)、=>數學羅素(Russel)、=>數學?布尼茨(Leibniz),etc。

=>數學甚至史賓諾沙(Spinoza)好了，他的《倫理學》就是模仿數學幾何之父，歐幾里德的Euclid'sElement寫的，因為他非常崇拜Euclids，瞭解到Axioms(歐幾里德稱為:Postulate)+Logic在任何知識領域的重要性！這些哲學家是自己空想嗎？不是。

每個都是在搞科學的研究「過程」中，走到極限時的思考，而不是說，阿我看過好多前人的思想史，我就好厲害喔的某些「現代已死裝逼哲學家」。

================================================舉例好了，沒證據沒真相(Wiki)：康德在大學裡面很快對自然科學產生濃厚興趣，同時學習了哲學、物理和數學。

邏輯與形上學教授馬丁·克努岑向他介紹萊布尼茨和牛頓的學說。

亞里斯多德，古希臘哲學家，柏拉圖的學生、亞歷山大大帝的老師。

他的著作包含許多學科，包括了物理學、形上學、生物學、動物學、邏輯學等。

勒內·笛卡兒，法國著名哲學家、數學家、物理學家。

他對現代數學的發展做出了重要的貢獻，因將幾何坐標體系公式化而被認為是解析幾何之父。

他是二元論唯心主義跟唯物主義的代表人物，留下名言「我思故我在」，提出了「普遍懷疑」的主張，是西方現代哲學的奠基人。

上面人名你可以一個一個wiki，我敢保證「每個都是科學出生」！================================================在我的標準看來，這位教授研究的根本不是哲學！好啦只是已死的哲學。

「價值論、運動倫理學、流行文化研究，以及宗教經驗分析」（看你怎麼定義「哲學」了，反正在我看來今日的哲學系好大部分都該歸屬人文社會，你要定義廣一點，甚至全知識都是哲學。

）回去你的人文社會，「別仗著哲學之名裝逼！」「別仗著哲學之名裝逼！」「別仗著哲學之名裝逼！」讓我們回顧，20世紀最偉大的哲學思維（在此要感謝數學家和物理學家們，讓已死哲學家們有了工作，忙於給予各種理論他們偉大的『哲學詮釋』），愛因斯坦（相對概念）、量子力學（地域實在論vs不確定性，測不準原理）、形式邏輯不完備定理(知識的極限？)、對稱性(諾特定理、Supersymmetry)科學裡面處處是哲學，現在讓我看看，「已死哲學家」搞出什麼？什麼都沒有！只有「仗著哲學之名裝逼！」今日哲學這名字，早已非往日哲學（當然哲學系的人可以辯很多研究都由物理學家數學家接手、哲學已轉往研究其他方面），但我就要說，我根本不承認你們是哲學家，你們研究的根本不是！哲學已死！有些搞人文社會仗哲學之名的，連二階邏輯都不懂的，談何哲學！ 21世紀最偉大的哲學絕對不會來自於這些人的研究，我敢保證一定來自於科學某條分支（數學、物理、計算機、生物....），然後等發現（發明）以後，又有些人要開始胡亂「解釋」了，不是說解釋不重要，而是用不著外行來解釋！站在平地的人們怎們懂高塔中人的發現！塔中人自有解釋，不需要外行人的指指點點！我想就是這一點惹火了一大票近代物理學家，導致近代物理學家從費曼開始幾乎都是反哲學。

就像20世紀，不曉得多少外行的已死哲學家，老是要把量子力學詮釋拿來扯自己偉大的哲學解釋，殊不知這些人扯的東西從來「沒有用途」、處處邏輯自相矛盾。

================================================這篇分享的文中提到：「哲學怪人（理工人）沒受過系統性的中西哲學史訓練」=>我從不認為受過這些訓練就代表什麼。

你把康德、柏拉圖、笛卡兒等思想看完，真的思想就有受到訓練、比較「邏輯」一點、比較有「人文素養」？看看近代所有的哲學思想，到底是人文貢獻多還是理工貢獻多？講難聽點就是考古。

「台灣還有很多重要的理工人也都有類似的問題。

他們以為自己可以跨出原有的專業領域，對人文社會世界提出「最有效的解決方案」」=>請告訴我你們提出什麼model是「有效的」，把「相關係數高」當作「因果性」的各種定性研究？（我在清大修過無數人文通適，看到最常見的毛病）既然你們的model都沒效，為什麼不能批評？中國人講的：youcanyouup！如果你提出的model真的那麼「有效」，怎麼沒人用？提出無限種models可以fit到歷史上，卻不能預測未來，有用嗎？================================================最後分享一些費曼(Feynman)對哲學的看法："Thephilosopherswhoarealwaysontheoutsidemakingstupidremarkswillbeabletoclosein(靠上前來),becausewecannotpushthemawaybysaying,"Ifyouwererightwewouldbeabletoguessalltherestofthelaws,"becausewhenthelawsareallthere(大一統理論)theywillhaveanexplanationforthem."-TheCharacterofPhysicalLaw「我發現這是我出生以來，第一次聽到那麼多關於磚的天才的說法。

後來，就像所有典型的哲學家一般，場面一片混亂，好笑的是，在先前那麼多次的討論中，他們從來沒有問過自己，究竟像磚塊這類簡單物體是不是“本質物體”，更不用說電子了！」-別鬧了，費曼先生 「昨天夜裡我們一起看斯賓諾莎寫的東西——那些最幼稚的推理！全是那些屬性啊，物質啊，到處都是這些無意義的反复。

我們開始發笑，哦，我們怎麼能這樣呢！我們面前的可是偉大的哲學家，而我們竟然嘲笑他。

因為我們找不到原諒他的理由！與他同時代的有牛頓，有研究血液循環的哈維，這些掌握了分析法的人，正在用分析的方法取得進步！但是你拿任何一個斯賓諾莎的命題，再拿一個與之相反的命題，然後對照這個世界——你無法判斷哪一個正確。

他們確實令人敬畏，因為他們有勇氣去研究這些偉大的問題，但是假如你在這個問題上不能有一點成就，你的這種勇氣就沒有什麼價值。

」別鬧了，費曼先生 「不過是被一些唬人的名詞術語、複雜的語法修辭包裝著，令人開始讀時有些費解而已。

被我徹底破譯後，整個文章原形畢露，不過是金玉其外，敗絮其內。

」別鬧了，費曼先生最後推薦這本書TheCharacterofPhysicalLaw（需求背景知識：高中物理），推薦原因懶得寫，自己上amazon看，別看Spinoza：http://www.amazon.com/The-Character-Physical-MK/…/0679601279補充：Standford的這個哲學百科網站是我目前看到最棒的科學哲學百科:)http://plato.stanford.edu/像是搜尋Godel'sIncompletenessTheorems的介紹，非常詳盡http://plato.stanford.edu/entries/goedel-incompleteness/備註：此文章的「哲學」不涵蓋東方老子孔孟哪些，以西方philosophy為標準。

============================================================ 問題回應：「怎麼不談政治哲學、倫理學？」=>談各種哲學領域前我們先來看一下哲學領域，這是wiki上的分類。

（正宗）核心：形上學/宇宙論、知識論、倫理學/價值論、邏輯學、美學。

（雜分支）分支：後設哲學、宗教哲學、語言哲學、科學哲學、法律哲學、心靈哲學、政治哲學。

首先核心除了美學和部分倫理學，其餘(4/5)已被科學全部接手。

（所以哲學為何還掛著哲學之名？科學才是哲學之轉世。

）美學我想也不用說了，倫理學最後講。

如果按照英國哲學家羅素對哲學的定義：「哲學，就我對這個詞的理解來說，乃是某種介乎神學與科學之間的東西。

它和神學一樣，包含著人類對於那些迄今仍為科學知識所不能肯定之事物的思考；但它又像科學一樣，是訴之於人類的理性而不是訴之於權威的，不論是傳統的權威還是啟示的權威。

一切確切的知識（羅素認為）都屬於科學；一切涉及超乎確切知識之外的教條都屬於神學。

但介乎神學與科學之間還有一片受到雙方攻擊的無人之域，這片無人之域就是哲學」 既然介於科學和神學之間，你認為誰會比較有能力去思考這些問題呢？是站在平地的某些偽哲學家，還是一步一步蓋塔登天的科學家呢？所以近代的哲學思想幾乎都從科學來的，當偽哲學家還在平地思考時間是什麼時，科學家已經想到時空一體了，已經發現非歐幾何了。

所以我一再強調科學才是理解哲學思想的正確道路。

美學呢？創作、美學太特殊了，甚至不應該被放進哲學，當然你要擴充哲學的定義我也沒話說，但我看來這些只是人類創造的藝術品，今天可以是1+1=2，明天可以是1+1=3，你硬要用方法論去研究，去解釋他，能搞出個什麼來？因為他根本就不是訴諸於理性的東西，按照羅素的定義，可以直接排除。

其餘分支我想更沒什麼好說，幾乎「所有知識」你都可以給他後面掛個哲學。

XX哲學。

相對論哲學解釋、設計哲學、生活哲學blablabla。

政治哲學因此我不認為他有什麼，應該算於社會學科之內。

只要掛上哲學之名，跟人家講你在研究「哲學」，有沒有感覺突然變得高大上許多？ 再來討論「倫理學」，這分支如果不打掉用科學重練，我想還會再繼續原地踏步20世紀，特別是東方孔孟那些，已完全變成考古解釋學了。

「哲學發展在近代原地踏步是毋庸置疑的」。

Why？倫理學研究什麼？先看一下Wiki:「倫理學系統性地思考和研究關於道德觀念方面的問題，像善與惡、對與錯（rightandwrong）、美德與惡行（vice）、正義與罪行一類的概念。

」有沒有覺得這些名詞都是模糊到難以定義的東西，要去「發展」這些概念，你勢必要走向依賴科學的道路，多善？多惡？善是不是要定義為對族群長期的最大利益？（定義：族群=>基因大部分一樣？利益=>基因的繁衍最有利的模式？）在此推薦一本書，英國Waterstone書店讀者票選最能代表20世紀的百書之一， TheSelfishGenebyRichardDawkinshttp://www.amazon.com/The-Selfish-Gene-PopularK/…/0192860925作者試圖用科學去回答，「一夫一妻制是否違反自然？人為何喜歡說謊？動物也會實施家庭計畫？父母對子女的照顧，會有大小眼嗎？雌性擇偶為何比雄性更小心？工蟻憑什麼要為女蟻王賣命？好人真的會出頭嗎？」 這些生活社會道德倫理的問題，作者試圖用科學去解釋，從「自私的基因」觀點出發，一一解答這些問題。

你可以看到什麼是科學思維、方法論（還原論）、一個一個的模型，量化生存利益，大量地引用賽局理論（數學博弈），即書中所謂ESS（EvolutionaryStableStrategy，演化穩定策略）。

這些才是倫理學、社會學科應該要試圖模仿的道路！而不是扯著「模糊的概念」，你是善，他是惡，然後用各種思維跳耀的方式去思考問題，你扯東他扯西，所有人都在「原地踏步」！ 題外話，先不談哲學，談談「人文社會學科」，如果是說「欣賞」孔孟這些學說又是另一回事了，我們可以欣賞詩詞、音樂等，但這些不叫哲學！這些就像有些人喜歡看電影、有些人喜歡打LOL，所以我也要搞一個電影哲學？LOL哲學？我看人文「社會學科」的發展，如果「社會學科」要避免繼續衰敗（世界各國人文社會學科比例都在大幅下降），能做出一些有意義的「研究」（不是欣賞！），想成為「社會科學」的話。

絕對要變革，如果想試圖精準、實在地回答這些「一夫一妻制」問題，勢必要學會科學的方法論。

而不是引經據典、疊床架屋，誰說過的話不重要、文本不重要！「誰說過的話不會讓你的論證比較有力」，不要沒事就搬出「道德」、「倫理」、「XX主義」、「損害」（傷害多少？），這種模糊不清的概念，我要的是明確(specific)、實在(concrete)的定義、邏輯分析和證據。

孔孟早已死亡，書中論點毫無證據！你要欣賞是你家的事情，但他不會給你帶來更多的「發展」，專研這些典籍勢必只會讓社會學科邁向更加衰敗。

要學習的是Euclid'sElement的那種邏輯鏈方式！就算你不定量，你的定性也必須完全符合邏輯推理！ 近年來許多西方人文社會等系所都已在往這方面靠攏，像是DukeUniversity(在人文、經濟、政治學方面是全美國最好的大學之一)，結合資訊科技的機器學習、大數據分析(R語言)等模型，這才是未來社會學科要走的方向。

我會讚揚美國很多社會學科都已經科學化了（社會科學），並且做出很多很有趣的研究，清大的一些人文社會課程，則像是還在原始人磚木頭一樣，連科學的影子都看不到，我從來不稱他們為「社會科學」，而是「社會學科」。

像是Duke公開課提供的（LinearRegressionandModeling）：https://www.coursera.org/K/linear-regression-model/home/info密西根大學的（ModelThinking）：https://www.coursera.org/learn/model-thinking/台灣社會學科這方面，在我看來，非常落後，還有很長的路要走。

現在連林火旺都是台大哲學系教授了，你覺得呢？--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:1.171.103.77(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614992913.A.F4D.html 推Neisseria03/0609:11寫得不錯，但是太長，沒全部看完推shrines03/0609:21XDDDD推dylan9030203/0609:23所以哲學系還可以打一坨字推Tyrone03/0609:28完整闡述了現代哲學的問題，不錯給推推snow0915s03/0609:32推推ePaper03/0609:35連結失效推pila083003/0609:51推！推simonee052503/0613:23分享一下在荷蘭讀心理學目前覺得對訓練邏輯思維最→simonee052503/0613:23有教育性的課上philosophyofscience和philosophy→simonee052503/0613:23ofmind畢竟要先知道所學的科學方法到底是個什→simonee052503/0613:23麼科學法什麼是科學？什麼是心理學在研究的mind？→simonee052503/0613:24加上現今已科學方法找到的實證來辯證各種哲學家提出→simonee052503/0613:24的想法我覺得對於訓練一個科學腦是很受用的系上的→simonee052503/0613:24教授也是讀心理科學出來的之後才進而走上哲學之徒→simonee052503/0613:24整合這個領域的哲學思維個人很欣賞他另外在這裡→simonee052503/0613:24心理學只有科學學位(e.g.bechlorofscience)沒→simonee052503/0613:25有那些artdegree的nonesense在這點我覺得荷蘭人→simonee052503/0613:25真的很實在我個人人為要一個實用性學科成為一個val→simonee052503/0613:25id受人尊重的學科不用科學方法是不行的噓Siu03/0615:01好的政治家應該是從哲學系來的可惜沒人想唸Gossiping最新熱門推薦🔥🔥🔥爆Re:[爆卦]霸凌老師致死的校長即將回歸了爆Re:[爆卦]今天是黑嘉嘉28歲生日(發錢)爆Re:[新聞]快篩陽＝確診為何不早做？陳時中︰「陽爆[爆卦]朱學恆確診了！！！！爆Re:[新聞]5兒童染疫病逝！馬英九轟「你怎能不爆Re:[新聞]一張護理師的休息照讓陳時中直說「怎麼爆[問卦]Taiwancanhelp是笑話嗎？爆[問卦]王心凌有哪些冷門神曲嗎??爆Re:[新聞]5兒童染疫病逝！馬英九轟「你怎能不憤怒70[問卦]TVBS主播群誰人氣最高的八卦？爆Re:[新聞]5兒童染疫病逝！馬英九轟「你怎能不憤怒56[問卦]欸！痞子英雄到現在還是最頂的台劇吧？43[問卦]大S：蔡！屠殺我們。

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