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5k字，超長慎入========== 終於要處理工廠管理輔導法，這個台灣最大的坑了，為何說是坑？因為這是幾十年的歷史累積，馬政府時代給了十年改善，不過 ... 批踢踢實業坊 › 看板PublicIssue 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者Tomwalker(黃小羊)看板PublicIssue標題[轉錄]關於工廠管理輔導法時間TueJul913:07:422019 【轉錄來源】 王立第二戰研所臉書 【文章時間】 2019年07月03日 【完整內文】 來講一個剛退流行的話題，問了一群產業界的前輩，不然很多東西我自己也沒那經驗。

5k字，超長慎入 ========== 終於要處理工廠管理輔導法，這個台灣最大的坑了，為何說是坑？因為這是幾十年的歷史 累積，馬政府時代給了十年改善，不過法案沒有、執行手段也沒有，想也知道就是什麼都 沒有的過十年。

也好啦，總是要處理這個問題，面對總比逃避好。

工輔法整套看下來，重點大概兩個，一個是輔導原先的違章工廠低汙染的合法化，第二個 就是中高汙染的，協助降低為低汙染後納管比照處理。

這兩個若在時限內做不到，就會斷 水斷電改善到拆除為止。

不過今天又多了一個落日條款20年，明擺著是受到壓力去制定的 ，理由後述。

其實還有兩個極重要的點，一個比較明顯的已經有人提，就是對於低污染工 業的認定標準，這還有得吵。

另一個不明顯的還沒看到人講，最後面再提。

有跑過傳產的應該都知道，現行的高汙染產業，像是電鍍、化鍍類的，大致上都在工業區 內，不會在路邊一片農地上。

現在講的農地工廠主要兩種，一種是在農地上鐵皮搭建的小 工廠，雇傭人數沒幾個，像是在台南、嘉義土地比較開闊的偏僻鄉鎮。

另一種是早期城鎮 擴張，多餘勞力吸引工業，農地搭建鐵皮屋後出租為輕工廠，長期以降成為產業聚落，例 如新北的五股、樹林一帶。

其他較少的像在產業道路邊，或是地圖上沒有的小路轉進去， 整片樹中間有一棟工廠的，這數量也不少，像是桃園的龍潭楊梅之間。

這種工廠的汙染形式，硬要切開有兩大類。

粉塵類的只需要集塵設施，酸洗類的通常都會 有一個小儲存槽(坑)，定期叫車來抽走。

這兩類的汙染程度都不高，就算需要改善，也都 在可以負擔的範圍內。

這類工廠為何大家睜一隻眼閉一隻眼？並不純粹是和氣生財的理由 ，以前亂七八糟的年代，地主隨便收租金是一回事，近年新的工廠，要不是農地地主繼承 後不想耕作，就是產業聚落擴張後，耕作農地的價值差太多。

會被檢舉的高汙染小工廠，其實你法令也管不到。

這大概也分兩種，一種是農地租一間鐵 皮屋，然後堆積大量高汙染廢棄物，堆到廢水外流或是臭味太重被抓，老闆反正早就跑路 。

另一種是擺明就是要開非法的，接高汙染也高利潤生產流程的單，跑去租便宜的農地鐵 皮屋，用很簡陋的設備，也不安裝任何處理設施，賺幾年是幾年。

利潤很高，也懂得用人 頭，被檢舉後關廠跑到隔壁縣市繼續租，看這次可以撐多久。

這些老闆沒在管你法規的， 真要比喻就是超大型跑給警察追的攤販，要拿這種案例去指控其他工廠，只不過證明自己 對工業的完全無知。

關鍵在哪？在用電量，後面會提到。

說到底，農地會有這種問題，就是相對務農來說，改建或是出租作為工廠，還比較有利可 圖。

出租者想多賺一點，自然不會去舉發，附近的鄰居比照辦理，也沒多少理由想去舉發 。

幾十年下來，形成一個多重疊合的奇怪結構，然後沒有人能夠處理。

在你罵非法就該關掉前，有些數字要冷靜點看。

閒置工業區大概沒有2,000公頃，而根據政府正式的統計，農地的違規工廠佔地約14,000 公頃，若非正式的統計，我個人了解應該是超過30,000公頃。

簡單說，你要他搬家去合法工業區，先不管他有沒有錢應付工業區超麻煩的規定，光看土 地面積就知道，要輔導全部工廠都搬家，這一點都不現實。

除非你認為，現在開始規劃新 的中小工業區，然後就近要求他們搬家，不過這是另一回事，而且這其實鍋更大，連住宅 區都要一併處理，經典案例就是整個桃園市的發展軌跡，(不懂我在講什麼的，可能很難 理解這怎麼回事)。

因為，之所以形成產業聚落，通常都是有區位優勢，設想一下你家住在新莊，卻要跑去汐 止的工廠上班，在二十年前沒有捷運的狀況下會有多痛苦。

沒有鄰近高速公路，隨便在一 塊空地規劃工業區，是有哪個天才老闆會進駐啊，台灣的代工型態，太多加工的半成品， 體積根本不適合長途運輸，大概只有像是電路板，高雄的楠梓電會下單給樹林的晟鈦去做 ，畢竟表面處理之後，板子還是薄薄一片，體積小裝載密度大而且單價高。

然後你去看表 面處理後的上件廠，幾乎無一例外都離港口較近，想想就知道為什麼，還是不懂的想一下 塑膠射出廠，新北跟台南一樣叫做塑膠射出，做的東西一樣嗎，多想想會想通的。

簡單說，大型工業區的出現是政府規劃，給大型工廠進駐用的，但是一家大工廠很難有全 製程的能力，多半都得要發包出去給其他廠代工。

若此產品有運輸跟勞工成本的問題，那 麼不意外的中小型的代工聚落，就會出現在交流道附近，或離人口密集區不會太遠的地方 。

這些地方，也早就因為人口擴張需要住宅，農地被蓋的亂七八糟，各位知道新莊輔大附 近一圈的加工廠嗎？當年響應謝東閔「家庭即工廠」口號，三層透天厝一樓變身為小工廠 ，後來成長為三層代工廠的有幾間？這些都是蓋在原本的農地上喔，現在你經過新莊，會 知道這邊原先全是良田嗎？ 另外，政府的推估現行違規工廠大概有38,000家，我個人了解應該多個兩成跑不掉。

每一 家的平均雇用人數，小間的應該落在7~10人上下，產業聚落中大一點的大約30-50人，也 就是說扣掉老闆，大概有約保守估計近100萬的就業人口，而且這些勞工平均都算是學經 歷較弱勢的。

這些勞工，我不客氣說都是過去被政府放生的，年輕朋友可能不知道，我們當年有分A、B 段班的年代，多少B段甚至是被稱為放牛班的同學，學校完全是放置不理，畢業後跑去你 聽都沒聽過的高職高工就讀，三年下來也沒學到什麼技能，人生的出發點就是活在這種被 放棄的環境，他能幹嘛？幾乎都到這種工廠去，男生當學徒，女生當行政跟倉管，三十年 過去熬成主管，他們對政府的信任度是非常之低。

也就是說，今天你把這些工廠全部都關掉，先不提經濟上的損失，瞬間有幾十萬的失業人 口，而且都是弱勢勞工，沒有學歷也沒證照，技能只能因應這一行。

我想很多人對這類人 的認知不夠清楚，弱勢勞工的能力真的不好，但花時間熬出的經驗，至少在這一行可以混 的下去。

見過那種到水果攤幫忙削水果，時薪有夠低，還要天天被老闆罵的那種嗎？因為 真的連削皮的技巧都學很慢，十年前金融海嘯掃到一堆工業區的低層勞工，有些連開計程 車的能力都沒有，世界上是有這種人存在的。

更不要提，其中不少工廠，老闆跟勞工之間是一路拚上來的戰友關係，也許才十幾個人， 常常要在大廠之間被砍價，但至少在產業鏈上有一個位子，接單養活員工一家老小沒問題 。

對這些老闆來說，員工不僅是下屬更是親友，年輕朋友的同學就不少這種家庭出身，父 母拚了一輩子買了房子，把小孩拱去大學，房貸還沒清，小孩還有學貸，老闆不是不知道 員工的辛苦，但自己也不是慈善事業，你真的逼到他要賠本經營，幾乎都是收掉不幹。

那些還有貸款要繳的員工呢？各位，你們真的認為50歲失業，還有10年以上貸款要繳的勞 工，有多少能力接受轉業訓練？訓練了，就有與年輕20歲的少年仔同等競爭力？別鬧了， 真的別天真了。

另外，這些違規工廠，其實肩負台灣代工大國的重責大任。

產業聚落的意義我就不提了， 不理解產業聚落的優勢者，跟他講再多都沒用。

這邊要說的是，許多代工是大廠轉單小廠 ，一層一層的轉包出去，把多餘的產能吸收掉，有些甚至會轉到很偏僻的小廠。

若沒有這 些鐵皮小工廠，很可能有連鎖效應，小廠會因為產能不足，接不了大廠的臨時單，景氣很 好的時候就罷了，不景氣時利潤很多都靠這種急單來撐。

此外，各位可能不知道的是，這些所謂農地蓋違規的工廠，該繳的稅都有繳。

已經形成產 業聚落的，政府其實是裝死不管，因為不同的用地跟需求，能申請到的電就不一樣。

怎麼 解決？一種辦法，把三四塊農地合成一塊，中間蓋一棟工廠，等於把電集合起來使用，但 這也不能裝置太高用電的設備；另一種是當初申請時就以輕工廠的名義，不然電根本不夠 用，也就是說這都限制的工廠的營業種類跟規模，想像的那種超高汙染工業，很難出現在 這種地方。

高汙染往往等於高耗電，新聞上趁颱風天亂排廢水的工廠，幾乎都在工業區，農地上蓋一 間電鍍廠，然後亂排重金屬廢水到田間？你開玩笑喔，一甲地給你併用都不夠電啦，還排 廢水勒。

跟文青想像的完全不同，高汙染工業的廢棄物，經過處理設施後通常剩下很小一 桶，只要處理廠不要黑心拿去山裡面挖洞埋了，高毒性廢棄物沒那麼多。

反倒是低汙染工 業甚至就是農業，汙染物毒性低但是量很大，處理起來才夭壽麻煩，只是因為不會偷排一 次整條溪變紫色，才會覺得好像沒汙染，這一塊納管後才能想辦法。

至於，違規工廠怎麼繳稅？就十家工廠共同租用一間商辦啊，接單出貨跟會計都在這一層 樓，國稅局才不會管你工廠在哪，只看你註冊地以及營業額來收。

換句話說，幾十年來政 府都是放任不管，但該收的稅都要收，有些微妙的法規邊緣地帶，甚至是黑白道尋租的空 間。

要解決？好啊，以後收稅用工廠所在地收，違法不違法公務員親眼見到，沒有裝死空 間，超棒的。

但台北市稅收剩下三成不到，如何？(那種已經變成產業聚落的，就是大家 都裝死啦，假裝沒看到一起踩在農地上) 這還不提，查緝工作是地方政府的權力，中央只是設置法規，並沒有多少辦法直接干預。

你選了一個不會查的首長跟議員，再來靠么政府都不管，會不會太機車？不然就下次大選 ，堅持合法的民眾，請逼議員表態，我們來看最後得票數如何。

國民黨是知道這爛掉了， 根本上就不想管，反正裝死沒看到，出事再去表態查緝就好，民進黨從賴清德開始，一路 堅持要推工輔法，對幹黨內左膠覺青到1124翻船，直到蘇上來還繼續到完成，為的是什麼 ，只為了要讓非法變合法？ 經濟部的公開說帖，太過冠冕堂皇，但雖不中亦不遠矣。

不用擔心合法工廠權益受損，因為比例上低的可以，理論上違法但實際上跟合法沒兩樣的 工廠一大堆。

真正因為違規可以降低成本的，反倒會因為合法化後墊高成本，降低原先的 競爭力。

合法的工廠，也會因為產業鏈全線都合法可查後，列入生產履歷跟碳足跡，未來 要銷售到歐洲之類的機車國家，難度也會比較低。

除此之外還會有受益的產業。

法條修正的第一個受惠產業，就是顧問業。

不用懷疑，這些工廠老闆並不是想一輩子違法下去，很多人是真的不曉得怎樣合法，因為 當年就是「大家都這樣做，我也這樣做」，然後政府裝死沒管，就跟中國這十幾年的狀況 一樣。

幾十年後的今天，有機會合法的話，多數是願意的，最大的門檻是在「不知道怎樣 去合法」。

也就是相關文件跟工廠需要改善的點，大部分老闆是不清楚，就算政府講了，細則部分也 需要人去盯。

地方政府只需要提供資料，顧問業者就會去把輔導合法的工作做到好了。

第二個受惠產業，是被創造出的環保商機。

畢竟大部分這些違規工廠，最多的汙染就是廢 水跟粉塵，因為工廠規模不大，高價的環保設備買不起，低價的拼裝版效能沒有很好，所 以輔導轉型的這幾年，應該會有不少小型或是微型的污染處理器，甚至是回收業者都會獲 利。

(跟貸款有關) 第三個受惠的，是這些輔導轉型的工廠跟金融業，從非法轉為合法，有一個最大的重點， 卻沒人提到的，叫做「銀行貸款」。

合法才能跟一般銀行，或是政府提供的專案去申貸， 這是多數人都沒想到的一點。

這些老闆不見得是不願意出錢，而是因為工廠非法的狀態下 ，想去貸款購置新的機器或是汙染處理設備，都是不可能的。

以往只有面臨倒閉危機，才 有去二胎或是地下錢莊冒險的機會。

提供數千到數萬家業者，有合法申貸的機會，才能讓他們申請到足夠添置新的機具跟污染 處理設備的經費，不管是要後續的擴張還是發展，這都至關重要。

你說，違法的關掉就好，多找一些人去檢查不就得了？ 呃，勞基法那時候也是一樣的講法，完全昧於現實。

你要關掉一家違規工廠，可不是去開 張條子，人家就乖乖的關門大吉。

你得要有常設人力，緊盯關廠進度，甚至是拆除時也得 要人盯著。

你有看過就曉得，絕對不是一天兩天可以搞定的，出動三五個人，費時十天八 天，才可能弄好一家。

請人搬家到合法的工業區，時程也是一兩個月起跳，絕對沒有鐵皮 工廠三天蓋好這種事。

(還不包括遇到黑道，需要找警察來一起處理的狀況) 推估超過三萬家的工廠，想要一兩年內就全部幹掉，想也知道你不可能有足夠人力，也不 會有夠多經費去增聘。

再說，兩年後全部取締完畢，多餘人力怎麼辦，開除？做之前麻煩 想一下後果。

我是覺得，後面的關鍵在於經濟部、環保署相關單位，能不能對低汙染有個明確的定義， 因為標準訂出來，後面的環保產業才會知道該怎麼做，學術單位也才曉得怎樣幫忙把機器 小型化。

以往對污染的定義不夠清楚，一般人在意的都是金屬類的廢棄物與紡織類廢水汙染，但各 位知道像是食品加工的有機廢棄物，以及小型金屬表面處理工廠的廢水，看似無害其實蠻 高的，但要處理也不需要太高價的設備。

眼見不見得為真，請相信專業，但這就是下一次 的法案攻防了，在意環保的覺青請去注意這一塊，一個污染標準沒列好，後患才是無窮盡 。

另一個重點，就是要儘速納管，這樣才能讓工廠有合法去貸款的空間，想要轉型合法經營 的老闆，才有動力去改善自家的環境。

把這三萬多家工廠的老闆，都看成只想破壞地球賺 錢的王八蛋，無助解決現狀問題。

其實到頭來，就是一個怎樣具體解決的老問題。

我也知道違規就抓啊，但你看違章建築拆了幾棟？台北市當初信誓旦旦講了那麼久，現在 誰還記得這些事？你訂了一個不可能做到的高標準，弄了一堆理論上很棒的措施，但全部 是逼人走絕路，他們一定在政治上懲罰你。

順便說，去年1124執政黨大敗的主因之一，就是賴院長想要處理這塊，但一堆小清新進步 派堅決反對。

等到選舉崩掉，檢討原因之後，蘇院長上台才去忽略這些反對意見，堅持要 納管再說。

有實務經驗的執政者，很清楚政府解決問題就兩種。

一種是直接依法抄掉，另一種是納管 輔導。

違章工廠這個超大的歷史問題，第一種絕對沒有用，有用早就做了。

你只剩下納管 輔導轉型這條路，在我們可以做的範圍內，慢慢去轉變，反正現在這種不告不理不管的狀 況，也不會更糟了。

當然你有第三種選擇：繼續擺著，吵著不可能做到的全部抄掉，每天詛咒這個世界沒有照 自己想的運轉。

【轉錄連結】 https://bit.ly/30nVKOw 【轉錄心得】 王立的文章我並不是全部都認同接受。

民進黨目前的確還有東西擺著沒處理，礦業法就是 其中一個大坑。

去年1124大敗說成是「一堆小清新進步派」造成崩盤，我也不認同。

但是工廠管理輔導法（或說是農地工廠）這部分，目前民進黨確實是在想辦法解決，只是 解決辦法不是一口氣全拆。

那要花大量警力人力，還要面臨失業率上升選票下降的後果， 只有不需要顧慮選票的政黨／政治人物才會這麼做。

不過不需要顧慮選票的政黨，就不會是「民主國家」的執政黨了（Ex:中國共產黨） 至於不顧慮選票的政治人物，也不會出現在民主國家。

目前的辦法，的確是妥協。

就像違建一樣，人力最充足的台北市，對付違建也是設定一個 期限，在那之後的新違建即報即拆，在期限之前的老違建，是認定有公共安全疑慮的拆除 ，並且列管，不讓老違建有擴大的機會。

這套對付違建的政策是從陳水扁時代就開始的， 後來的市長也都沒去改變，證明可以有效對付違建。

工廠輔導法也是一樣的，先列管輔導，至少可以規範查核這些已經列管的工廠，讓這些工 廠不再是污染管理上的黑數，再輔導改善。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:220.133.44.68(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1562648868.A.C8C.html 推nadekowang:沒關係，還是讓我們來一起教訓民進黨07/0919:05 →nadekowang:比較實在07/0919:10 推lbowlbow:台灣最有趣的一點就是只有民進黨政府上台才會有問題07/1017:56 →lbowlbow:電廠退役農地工業空氣汙染年金改革司法弊病，換個人上台07/1017:56 →lbowlbow:就直接健忘四年到八年以上07/1017:56 →lbowlbow:每次看到炒農地工廠的都像是這些農地工廠是四年內冒出來07/1017:57 →lbowlbow:的一樣就覺得好笑……07/1017:57 →lbowlbow:不過賴院長那段就更好笑了wwwww賴清德的問題可多著了07/1018:03 噓acidrain:抱歉紅字我根本不相信台灣政府執行能力講白點就是法定07/1020:12 →acidrain:來參考用的這王立也只是用歷史共業來推託責任07/1020:13 →acidrain:其實不只王立很多網路上一路走來始終護航共業的就是說07/1020:14 →acidrain:茲事體大以拖待變結果就是永遠不會變07/1020:15 →acidrain:直到出了一個大天災造成慘重傷亡才會變07/1020:16 →acidrain:這問題的源頭只有一個就是政府執行力不夠所以違法越來07/1020:16 →acidrain:越大到最後完全無法控制再來說歷史共業解決不了好笑07/1020:17 →acidrain:要我同意工廠汙染法改動只有一個就是訂一個期限然後定07/1020:18 →acidrain:期公布執行狀況就算到時候沒辦法達到至少也知道進度07/1020:18 →acidrain:王立則不是整篇說了一堆理由我不是來看理由的我要看07/1020:19 →acidrain:解決方案沒有!護航文沒有看的必要07/1020:19 推acidrain:我要看的解決方案1.公布目前可使用用地待輔導家數分07/1020:23 →acidrain:類2.預計如何搬遷到工業區內給個執行期限3.罰金這群07/1020:24 →acidrain:人違法可以降低罰款但是不能不罰4.立即防堵措施從現07/1020:24 →acidrain:在開始被抓到違法的重罰措施在哪每個月公布執行成果07/1020:25 →acidrain:5.最重要的拆遷輔導進度如果未達預期檢討報告懲處07/1020:26 →acidrain:不這樣做永遠解決不了我要看到歸零的時間點不是某年07/1020:27 →acidrain:後才開始倒數歸零誰都知道20年後還可以再一個20年07/1020:27 推lbowlbow:不相信台灣政府的執行能力的話你其實可以考慮移民07/1110:35 →lbowlbow:因為這個國家的狗屎爛帳多到不可能有完美的解決辦法07/1110:36 →lbowlbow:因為你的要求完全不考慮解決一個問題後帶來的更多問題07/1110:37 →zzahoward:樓上還真的信仰堅定XDD所以同政策是KM提T就有問題?07/1111:22 →acidrain:因為解決這問題帶來後遺症很多?怎不說不解決更多問題?07/1201:16 →acidrain:我才不管你是藍是綠解決不了我就罵就這麼簡單07/1201:17 →acidrain:1.問題在哪2.影響範圍多大3.怎麼防止問題擴大07/1201:17 →acidrain:4.問題源頭分析5.改善方案與執行計畫6.SOP入法執行07/1201:18 →acidrain:我直接說啦這篇只看到一堆大餅問題也只推給他們都不懂07/1201:19 →acidrain:沒有深入分析這不用他來寫大家都知道要看的是如何解決07/1201:19 →acidrain:照過去政府的執行力99%二十年後啥都沒推進再延二十年07/1201:20 →acidrain:然後二十年後你L大99%繼續用歷史共業護航聽都聽膩了07/1201:21 →acidrain:我如果是你我會說執政黨給了大方向但是細節部分會繼續07/1201:22 →acidrain:追監督政府如何執行的要說服人還比較有立場別畫大餅07/1201:23 →acidrain:要我支持這法案只有拿出改進成果不拿出來就當政府無能07/1201:24