放映頭條：專訪《蔡明亮的十三張臉》主編孫松榮與曾炫淳

由此可見，蔡明亮這位大師導演，不管在國內外影展或電影研究場域，關注度與討論度持續不墜。

《蔡明亮的十三 ... 只是如何把一本書的特色濃縮在一頁？ 684 2021-01-13 | 影人 | 邁向「蔡明亮學2.0」的可能 專訪《蔡明亮的十三張臉》主編孫松榮與曾炫淳 文 /王振愷；圖／蔡明亮導演，取自導演粉專 近一個月來，能發現有許多臺灣電影研究與電影史相關的書籍著作面世，過去總被視為小眾市場的電影書，能有這樣的榮景相當罕見！ 其中就有兩本研究型出版是關於蔡明亮導演：一本是以精神分析途徑探討演員表演，由臺南藝術大學藝術創作理論研究所博士陳莘的論文改寫而成的《影像即是臉：蔡明亮對李康生之臉的凝視》；另一本則是由國立交通大學出版社出版，堪稱近年來華語電影研究最重量級論文集《蔡明亮的十三張臉：華語電影研究的當代面孔》。

如果再向前推至2020年十月，西班牙動態影像影展（SpainMovingImagesFestival）也才剛為之出版《TsaiMing-Liang》一書，為西班牙出版的首本臺灣導演專書。

由此可見，蔡明亮這位大師導演，不管在國內外影展或電影研究場域，關注度與討論度持續不墜。

《蔡明亮的十三張臉》這本編著，更能為此現象做一小結，書中由八篇外文中譯、四篇中文指標性學術文章與一篇藝術家深度對談集結而成，作者群包括羅鵬（CarlosRojas）、裴開瑞（ChrisBerry）、張小虹、林松輝等海內外重量級學者。

涵括了蔡明亮導演長片創作三十年、跨領域創作四十年的討論，可以說是將這位世界公認為作者與大師的藝術家，進行一個最完整詳盡的創作爬梳。

本篇專訪邀請《蔡明亮的十三張臉》一書的主編孫松榮教授與曾炫淳先生，圍繞著主角蔡明亮導演，這位臺灣／華語電影一個特殊的存在，進而開展出不同的學術討論，更映照出的是臺灣／華語電影研究的現況與體制、學術出版編輯背後的思考，也是邁向「蔡明亮學2.0」的開始。

編註：本文特別感謝孫松榮教授與曾炫淳先生針對訪談稿的悉心補充。

圖：《蔡明亮的十三張臉》書封，交通大學出版社提供 緣起：孫老師的專書《入鏡丨出境：蔡明亮的影像藝術與跨界實踐》2014年出版，當時跟著蔡明亮導演進入北師美術館個展一同發表，那麼事隔六年多，《蔡明亮的十三張臉》這本書的出版緣起是什麼？以及它所出現的背景？為什麼是在此時出版？ 孫松榮（後簡稱「孫」）：在專書出版之前與之後，我從沒停止閱讀國內外關於蔡明亮作品的研究論文與專書，這些中外文獻已經能有系統地理出關於蔡導作品幾十年來的研究框架與命題。

出乎我意料的是，歷年來相關文獻的數量已超出侯孝賢、楊德昌與李安等導演。

這當中包括學院裡許多新一輩研究者，對於蔡明亮作品採取不同論題的關注。

這也進一步讓我有意在這本編著中，體現出兩個互有關係的目的與主旨：在主要爬梳導演所創作的十部劇情片生涯的同時，也有意識地要開展出相關的電影研究方法論，藉此探查影片創作與學術研究之間的對話關係。

蔡明亮最早從1980年代的小劇場、寫電影劇本與電視劇本，到1992年完成第一部長片《青少年哪吒》；從他進入中影到獨立製片、跨國製作，到近年來進入當代藝術等領域，他這三十多年來的創作歷程，我覺得應是為這全方位的藝術家系統地整理他的作品與相關學術研究的時候了。

所以，這是一本認真思考「一位導演」創作與思想過程的編著。

當然，過去在華語世界的學術出版專書中可見關於侯孝賢、楊德昌、李安及王家衛等不同導演的專論，但多以主題方式來呈現。

不同的是，這一次《蔡明亮的十三張臉》在編輯方向上希望以學術研究指南專書的概念來進行，尤其每一章節具體以單一文本、十部劇情長片作為主體，深度地看待幾十年來中外電影學術研究如何回應蔡明亮的作品，進而針對導演不同創作時期而提出各種因應具體與抽象議題的研究方法。

 ▍延伸閱讀     473期【放映頭條】   電影研究，也是一種藝術創作 蔡明亮作品專論《入鏡｜出境》作者孫松榮專訪 曾炫淳（後簡稱「曾」）：孫老師2013年在北京出版《蔡明亮：從電影到當代／藝術》及次年在臺灣出版的《入鏡丨出境》，我剛好都在出版現場，我們平時常會交流研究近況，偶爾討論到電影學門、臺灣電影研究乃至華語電影研究的發展現況，聊到最後就會回到蔡明亮電影。

事實上，當時孫老師告訴我，出這兩本書，他覺得終於交出了一個還不錯的成績單、算是他和蔡明亮電影研究的總結了。

可想而知那是不可能的啊！（笑） 2016年我進入出版業，在大學出版社裡學習做圖書出版，我跟許多學者洽談出版計畫，當時孫老師提了幾個出版構想，其中列在第一順位的就是這本《蔡明亮的十三張臉》，當然那時還沒有明確的書名，但這本書的架構已經很清晰；差不多2017年底，交通大學出版社委請我企劃人文藝術書系時，我覺得時機成熟了，交大出版社的出版能量能支撐起這本書我們所設想各環節的需求，所以大概是2018年初，我趕快催促孫老師我們該動起來了！因為學期間，行政、教學任務繁重，到我們約在臺大附近碰面正式洽談，已約莫是六七月剛放暑假時。

這次我們敲定的是，我們下定決心要來做，及這本書的調性要打破傳統學術論文集的面貌，此外就是譯者的選定，這個人既要懂電影研究又要有豐富的翻譯經驗，同時我們確立了這本書所要選錄的篇章。

接下來便開始聯繫原文作者洽談授權，並請出版社同仁支援，盡快與國內外版權所屬機構交涉，之後翻譯工作才能接續進行。

所以若問《蔡明亮的十三張臉》為什麼會在此時此刻出版，其實它是一段不短的醞釀期，甚至從實際開始做書算起，還比許多出版品的推動更漫長。

過程中我們經歷蔡導持續創作出《你的臉》、《日子》，還有很多的展演活動，也經歷了2020疫情年，最終我們的確是有意為之，故意放在2021年出版。

因為今年是蔡明亮短片創作四十週年，長片創作至今也差不多屆滿三十年。

章節架構：從過去孫老師您的專書到這本論文集導論部分，您都有提及蔡明亮研究的三個階段：從現代主義式觀點、大眾／坎普面向，以及到近十多年的跨域觀點，本書是否有意採取這樣的方法論轉向進行編輯與章節架構？以及您當初怎麼統整出這三階段的觀點轉向論述？ 孫：本書以蔡明亮導演的作品作為思考主體，透過不同途徑分析對影片進行研究論題上的反思、理論與美學等面向上的思考，以便體現當代華語電影同時也是臺灣電影學術研究的某種現狀，而非透過既定理論套用在蔡導影片上。

蔡明亮導演作品的特殊與自由度，很能容納各種觀點的介入。

這樣三個階段脈絡的整理，其實是從我觀看蔡導電影與長期閱讀中外研究文獻的整體印象與統整下的結果，當然免不了是我的主觀詮釋：現代主義、寫實主義與臺灣性，再到近年來藝術跨界的觀點。

同時，這也因應蔡導創作歷程的轉向與趨勢。

就命題結構來說，這三個大切面對應著這十二篇學術論文的論題與主張，研究者的書寫像是十二種剪輯，以不同的蒙太奇呈現出關於導演的畫像，以此建構「蔡明亮學」的可能系譜。

首先，性別研究是核心主軸之一，本書中的〈「哪吒在此」：論《青少年哪吒》中的轉／嫁式結構〉（羅鵬）、〈論《河流》：酷兒・離散・寓言〉（馬蘭清（GinaMarchetti））、〈延遲的聲音：《洞》的互文、音樂與性別〉（馬彥君）、〈愛的生物機械學：論《天邊一朵雲》的色情歌舞片與前衛〉（包衛紅），及〈航向愛欲烏托邦：論《黑眼圈》及其他〉（謝世宗）討論同志身體之愛慾與病徵、父權意識形態與酷兒，及超越男女性別觀念的主張等論點。

其次，影音詩學及作品的藝術性與流行文化表徵是另一重點，收錄的論文〈愛情何處尋？《愛情萬歲》中的誇張寫實主義與縱情〉（裴開瑞）、〈走向美術館：論《臉》的互文轉譯與影藝創置〉（何重誼（Jean-YvesHeurtebise）、林志明）、〈面對《郊遊》：論蔡明亮的跨影像實踐〉（孫松榮）、〈臺北慢動作：身體－城市的時間顯微〉（張小虹），及〈在城市裡「慢」走：「慢走長征系列」與奇觀式的時間實踐〉（林松輝）則闡述蔡導作品的後設性、藝術實踐與展演的跨界及緩慢美學等。

還有，就是涉及跨國電影文化、跨語言與跨時代遺產的辯證，例如〈歐洲未亡人：論《你那邊幾點》的時間焦慮〉（馬嘉蘭（FranMartin））與〈我想起花前：分析《不散》的電影片頭字幕〉（劉永晧）。

值得強調的，這幾個書寫主軸並不是各自為政毫無關聯的，而是相互切換與疊合，交織出多重論點與方法論的對話關係。

圖：《你的臉》工作照，取自蔡明亮導演粉專。

籌備：在本書最後的附錄中，能發現蔡明亮導演國內外相關的研究產量相當多，在選文標準上最後為什麼是這十二篇論文？《蔡明亮的十三張臉》編輯上最困難的部分？ 孫：這本書前後籌備了兩年多，耗時的主因很實際地跟預算有關，其中文章授權與委請好友蔡文晟教授的翻譯工作，還有相關費用的支出是這次選文與編輯過程中最花費時間與心力的地方。

除了授權費的考量外，我跟另位主編炫淳得割愛曾在其他專書或編著出版過的優秀論文。

我們也希望在選文上，語言與國界上能更加多元，不僅限於華語與臺灣。

整體來說，關於蔡明亮研究的論文還是以英文寫作為大宗，這是很實際的現象，反映出當代華語電影研究的主流脈動。

我原本也想選些法文學界的論文，但與相關中英論文在各方面進行比較之後，結果並沒有收錄進來，最後以在臺任教的法國學者何重誼和林志明教授合寫的一篇英文論文作為代表某種法語世界的書寫觀點。

這樣跨文化與跨語言觀點無疑是這次選文企圖著重的地方，希望將精彩的外文論文引介給華語世界的讀者，補足中文脈絡較缺乏的觀點與研究方法是很重要的（我再次向蔡文晟教授信達雅的譯筆表示感謝）。

就這一點，我想以包衛紅教授的〈愛的生物機械學：論《天邊一朵雲》的色情歌舞片與前衛〉為例，她凸顯蔡導電影、西方實驗劇場及臺灣小劇場運動之間尤其表現在演員身體表演的面向，這個切入點對於蔡導電影研究來說是很少見的，觀點新穎。

同時，她試圖為《天邊一朵雲》的爭議翻案，並連結到色情片辯證具有顛覆性的意義：反思父權與異性戀身體情慾觀等。

圖：《天邊一朵雲》法版海報。

曾：編輯上最困難、最考驗的大概有兩個部分，一是孫老師前面提及的選文及其版權取得，二是我們希望這本書能打破傳統學術論文集的面貌，所以如何透過圖文編輯進行改造，豐富閱讀的層次和增加對大眾讀者的可讀性。

這兩者既考驗出版預算，又考驗出版編輯時程上的時間成本。

我和孫老師從一開始就有共識，這不只是一本可供瞭解蔡明亮電影藝術的專書，更是一本「觀察華語電影研究發展脈絡的專書」。

後來這樣的理念反映在書名，也就是「蔡明亮的十三張臉」、「華語電影研究的當代面孔」，其實在我編書的過程，一直把兩者當成是這本書互為表裡的雙主標。

所以「選哪些文章進來」，我有參與一起討論，但較多的是在旁提醒最初的這個理念，選文絕對尊重孫老師這位蔡明亮研究專家，我請他列出最華麗、最符合理想的清單，並不設限。

清單列出來後，我們就要盡可能接近它。

情況大致像孫老師前面說的。

臺灣作者大多慷慨應允授權，但國外版權機構因為是在國外特殊的市場機制之下，因此部分開出的授權費非常驚人。

感謝出版社盡可能滿足我們理想中的清單。

而第二個部分講起來很繁複，我的原則是，「如何不要長得太像學術論文集」，但事實上，本書的主體畢竟是在各大學術期刊發表的學術論文，全是發表各大期刊所要求的論文格式，所以這個任務非常艱鉅。

在考量「大眾閱讀」與兼顧人文學科「科學性」的同時，字句潤改、註腳怎麼擺、參考書目放哪、開本大小等等，都是在以回歸「閱讀感受」去權衡過的。

譯者蔡文晟老師在翻譯外文篇章時，用字遣詞也適度地朝這個方向努力。

另外，就是美術設計與配圖的部分，這又是個費時費力的大工程。

圖：書名頁是一張由關鍵字組成的「蔡明亮文字肖像」，交大出版社提供。

關鍵字：蔡明亮一直捍衛著自己作為作者導演的身份，過去孫老師也曾在講座以關鍵字去討論蔡導的電影，想詢問炫淳，書名頁上由關鍵字組成蔡導的臉，呈現上的想法？ 曾：孫老師曾經跟我聊過，他留學法國最初、最苦悶的時期，最重要的經驗便是閱讀電影類關鍵辭典。

我也是喜歡讀關鍵辭典的讀者，關鍵詞其實是進入一個知識體系最重要的入口，這兩年我們也可以看到書市上人文藝術領域有為數不少用關鍵詞型態來結構的出版品。

另外，關鍵詞本來就是種「學術體例」，學位論文、期刊論文都要設定出五個左右的關鍵詞彙，供讀者和資料庫索引，而本書收錄的十多篇學術論文中，許多本來就有作者自己設定的關鍵詞。

剛才提到我的編輯原則是「回歸閱讀感受，努力讓這本書長得不要太像學術論文集」，因此我們要刪掉「摘要」、破除原來的「關鍵詞」，但同時要建立起一以貫之這本書的軸向，讓十三個篇章和附錄不再各自為政，而能互通聲息。

我設想過有很多種可能的方式，其中一個是我決定在書名頁中作文章，因為書名頁本來就被當成副封面，同時也是翻書閱讀裡的第一個入口畫面，重要性可想而知。

只是如何把一本書的特色濃縮在一頁？我在整稿、校對、讀稿的過程，便有意識地開始羅列各篇章觸動我的字句和關鍵詞彙。

字句太豐富了，版面終究有限，最終我篩選出「出自這十三個篇章、屢次反覆被提及的十三位蔡明亮御用演員姓名與十三個描述蔡明亮創作核心的詞彙」，我親自土法煉鋼設計出這張「蔡明亮文字肖像」。

在意象上，他們共同組構出我們所見的「蔡明亮電影」，因此對蔡明亮電影想要更認識的讀者，至少可以透過這「十三位演員＋十三個創作核心」的關鍵詞彙，從這本書找到閱讀蔡明亮的路徑。

選圖：《蔡明亮的十三張臉》不同於許多學術書籍，這次大手筆採用全彩印刷，並且收錄大量關於蔡明亮導演電影精采的劇照及工作照，更獨家曝光攝影師林盟山為《河流》、《洞》、《你那邊幾點》等電影拍攝的珍貴劇照，在配圖上、編輯上有什麼思考？以及當初如何挖掘到這些珍貴的照片？ 圖：《你的臉》電影海報。

曾：這本書所收的篇章，在知識層面已是華麗的陣容了，每篇文章都提供了獨一無二的觀點與觀看蔡明亮電影的方式。

可是回歸讀者、回歸影迷，我希望這本書是有可能光為了其中的一張劇照，就讓人想帶回家典藏。

但這不是毫無邏輯的配圖，我希望放進去的劇照或影片截圖，既和各篇章文字段落相呼應，又在蔡明亮電影創作中是重要的魔幻時刻。

像是書中跨頁大圖，勢必是蔡明亮電影的經典場景，且又是在本書各篇章反覆被論述、被分析的。

在書名「蔡明亮的XX張臉」確定後，我的想法就更為明確了，我想在章名頁（每一篇章的最開頭）配上一張蔡明亮肖像照，一方面呼應書名，塑造出更明確的「臉的意象」，一方面這十三張肖像照或遠或近，分別是各篇章文字論述裡所凝視的對象。

「肖像」在攝影或繪畫領域本來就常導向「創作者與創作對象」之間的探討，因此透過十三張肖像照，或許代表研究者與被研究對象之間複雜的關係，能讓讀者透過這樣的關係展示，更接近蔡明亮的藝術家面孔。

蔡導一直都鼎力支持這項出版計畫，除了接受專訪，更開放我們到蔡導新店山上的工作室尋找心中所屬的照片，那差不多是2019年八月。

事先，我曾把過去蔡明亮相關的出版品幾乎全部翻出來，做了一些功課，大致瞭解過去配圖使用的情況，我把全部的書都揹上山備用。

哪知，現場王雲霖製片抱了一箱硬碟過來，我有點傻眼，想說我這要怎麼找起啊！那一大袋書全部擱在車上沒用，現場趕快按筆記翻找，取得了許多精彩的劇照。

但蔡導早期電影的劇照版權多在中影公司或劇照師手上，當時非常苦惱有這一塊空缺，後來只好硬著頭皮跟素昧平生的劇照師林盟山先生聯絡。

林盟山非常熟悉出版生態，也表明如果是其他媒體或出版社跟他聯絡應該會「已讀不回」，因為大多人都把劇照當成「配圖」，視作附屬的配角，甚至希冀能免費使用圖片。

對於創作者而言，這態度是種蔑視。

林盟山的劇照是用底片創作且大多沒有沖洗出來，也因此從底片到最終選入這本書的過程，前後費時多個月溝通，同樣是個不小的工程。

這裡，要再次感謝林盟山的支持。

林盟山授權多張獨家劇照，難得之處其實不止於未曾面世，更在於這些劇照自有的藝術性可與蔡明亮影像對話，補充了藝術跨域間某些佚失的藝術史話，為本書增加了更多可供閱讀的層次和深度。

圖：《蔡明亮與緩慢電影》，林松輝著，臺大出版中心。

緩慢：緩慢電影（slowcinema）這十年來可以說是西方電影研究的一個顯學，而蔡明亮作為重要代表導演，這次在編輯上也特別將張小虹教授〈臺北慢動作：身體－城市的時間顯微〉與林松輝教授〈在城市裡「慢」走：「慢走長征系列」與奇觀式的時間實踐〉這兩篇討論緩慢的文章前後並置。

有趣的是張教授的文章早在2007年已經完成，再到2014年林教授的專書《蔡明亮與緩慢電影》出版，近期西方甚至出現緩慢電影的社群，這個討論範疇呈現了什麼趨勢？ 孫：緩慢電影變成一種命題，2008年前後才算真正成為學術研究的重要題旨，至今已有多本以此為題的英文專著問世。

張小虹老師在文章中提到其實早在1998年日本東京舉辦「世界中的小津安二郎」（YasujiroOzuintheWorld）研討會中，美國影評家羅森堡（JonathanRosenbaum）就以「小津的電影慢嗎？」（IsOzuSlow?）作為發言的題目。

林松輝老師則在專書中，提及法國影評家米歇爾．西蒙（MichelCiment）在2003年論及當代緩慢電影（cinémalent）現象。

不管是羅森堡還是西蒙，他們對於緩慢電影的討論不約而同都來自電影評論界。

日後，電影學術研究緊追在後，強化並做了不同面向的深度延展：在張老師的文章中，緩慢跟身體有關，更和時間密切相關。

她思辨的緩慢架構在德勒茲「時間—影像」上，可說既補充又拓展了德氏哲學在當代臺灣影片的理論概念。

理論之外，緩慢電影也與全球藝術電影的發展趨勢息息相關，尤其跟城市文化與影展文化脫不了關係。

這樣的趨向不只反映在電影工業，也出現在當代藝術領域中，對我來說，其實就是包含在動態影像藝術（movingimagearts）的大環境之中。

當然，緩慢電影無疑是對於好萊塢等電影主流工業所做的反思與反動。

老實說，就電影史發展而言，這種影像對於速度感的逆轉也並非偶然的。

在20世紀初期，愛森斯坦與維多夫之所以強調蒙太奇與間隔（interval）等概念，那是因為沙皇時期的主流電影是非常緩慢的，長達好幾分鐘的鏡頭是司空見慣的事，可以說是傳統與保守價值的代表。

當時，講求快速就意味著革命與現代性的進步意義。

然而，快速在經歷戰爭、浩劫、金融風暴及氣候變遷等重大事件後，人們回到了某種反速度的修復狀態，緩慢似乎成了對於進步主義與快速主義的批判，當然這也是對於現當代電影美學的積極反思。

圖：「慢走長征系列」之一《行者》的沙丘美術館放映現場，取自蔡明亮導演粉專。

導演與學術間的關係：蔡明亮在臺灣／華語電影一直是個特殊的存在，甚至是站在臺灣電影主流視角之外，但他與學界一直維持良好互動，卻又不容易被評論或是學術所牽引，蔡明亮為什麼可以達成這樣與學術的連結？臺灣電影未來還有可能出現另一個蔡明亮嗎？ 孫：應該說，沒有一位導演會被評論或學術研究給牽引的。

這同時可意味著，創作者不必在乎評論或學術研究（更誇張的說法，他可置之不理）。

反過來說，也是指評論與學術研究在面對任何的導演作品時，都是處於自由、獨立與具有創造力的存在狀態。

回到蔡導，他的創作是流動與寬廣的，並不設限。

從2013年開始他宣稱不拍長片之後，蔡導反而更積極展現出不同的創作類型，他展開了影像的想像力，透過接近手工業的獨立製作方式拍片。

在臺灣其實很少看到一位電影導演創作方式能夠如此多元，他的作品有足夠創造力，這很自然地觸發學術領域積極地將他視為研究思考的對象，藉此拓展關於電影研究在美學與理論的種種可能性。

例如蔡導進入美術館展覽、拍攝VR、各類短片等，既在拓展自身，也是一種關於電影的嚴肅提問。

由此，他到不同場域進行對話，所觸及的觀眾比起只在影展出現的影迷來得更寬廣，影像創作不再只限於電影院了。

例如《不散》與《你的臉》，除了既有的電影放映，還延伸出不同的展演形式，更帶有現場性、記憶與情感等特質。

另一個特殊性還在於，蔡導並不將電影視為商品，而是該被典藏的藝術品，不是那種屬於觀眾消費完就離開或是購買DVD的狀態。

他製作典藏《臉》的檜木箱子，就是為了貫徹影片等同藝術品的做法。

在我看來，創作之於蔡導有時接近一種精神活動甚至儀式。

但同時，我們也可看到他還是繼續到街上賣票、甚至直播唱歌等，宣傳自己的創作與藝術理念。

現在電影相關系所導向學科化，對於拍片都有一套既定的教法，追求技術上的到位，所以具有一套製作與敘事的規格化運作邏輯，凸顯藝術理念未必是最關鍵的環節。

目前臺灣影視發展蓬勃，但具有高度創造性的作品其實是有限的。

我覺得電影應該是一種具有獨特影像表達與高度風格化的藝術形式，就像好的文學作品、繪畫、音樂一樣，能創造出前所未有的表達語彙及給予觀眾特別的經驗感知。

圖：2020台北電影節《不散》4K修復版映後，於中山堂光復廳舉辦的「電影記憶的即興創作」現場，取自蔡明亮導演粉專。

文化國家隊：如果以蔡明亮作為臺灣／華語電影研究的一種典範，可以看見與近期由國家文化政策與單位導向牽引出的臺語片論述現象有所不同，而且蔡導一直都逃逸在臺灣國族論述之外，以您作為藝術與電影學院的學術位置，對於目前「臺灣國家隊」的看法？ 孫：鄭麗君部長前幾年曾提出「重建臺灣藝術史」政策，藝術界非常積極地回應，例如國立臺灣美術館就展開很多相對應的研究與專書等出版計畫，美術界放在各式各樣的出版與研究的資源顯然是很多的，令人羨慕。

還有，大大小小的展覽活動更是少不了。

回過頭來看電影領域，我的初步觀察是相關單位（如以改制前的「財團法人國家電影中心」為例）的回應相對而言就沒有那麼廣那麼深，顯然力道有限，資源明顯不足，不管是研究還是展覽等具體結果的可見性是比較低的，遠遠無法相比。

這可以說是美術與電影領域之間在資源上的巨大差異，後者無疑值得更被加強。

這個問題也可以回應到財團法人國家電影中心升格成「國家電影及視聽文化中心」之後，位階與核心工作是什麼等關鍵問題？老實說，它的定位與臺灣電影學術研究的曖昧不明是很類似的。

如果把「重建臺灣藝術史」改成「重建臺灣電影史」的議題，是誰要主責？是國家電影及視聽文化中心，還是回到學院？這也牽涉到這樣的研究是不是該由國家層級的單位去主導？ 重新發現與重建過去被忽略的電影史之種種，這包括歷史性的電影作品研究與引介，當前臺語片的出版無疑是核心重點之一。

除此之外，如果要朝更有思想性與理論性的研究工程，例如是否可能透過對於現當代導演作品的計畫性研究進行提升？我認為未來或可朝以臺灣歷代重要導演及其作品的論述作為系列性的出版為目標之一，例如從李行、白景瑞、陳耀圻、宋存壽、陳坤厚、侯孝賢、楊德昌、張毅、萬仁、李安、鍾孟宏，到魏德聖等導演都可以是很好的研究對象。

圖：《入鏡丨出境：蔡明亮的影像藝術與跨界實踐》，孫松榮著，五南出版社。

臺灣的電影研究：與《入鏡丨出境：蔡明亮的影像藝術與跨界實踐》著作一樣，其實在蔡明亮電影研究背後，其實更大意圖是針對當代臺灣／華語電影研究的現況進行反思，當時孫老師您曾提出「臺灣學術到底有沒有電影研究？」的提問，七年過去了，您覺得是否有所改變？此外也想詢問炫淳，未來交通大學出版社還有電影研究叢書出版計畫嗎？ 孫：在我大學時代，1990年代中後其實電影研究在臺灣是非常蓬勃的，有許多電影學術、評論與翻譯的專書不停地在出版。

但之後隨著臺灣高等教育的升等制度開始，學術研究就變成一種績效的考核，更多的學術論文可經由各式各樣的管道產出，而非得透過實際出版的專書。

當然，還是有很多研究者在努力，包括國家電影中心曾出版的《電影欣賞學刊》，但實際執行面就是投稿率一般，好的論文可遇不可求，升等制也並未讓投稿量變得更多。

因為一般來說，電影研究的論文還是會優先投稿到一級期刊，因此對於當時剛創刊不久的《電影欣賞學刊》就難以生存。

在臺灣，電影學術研究寄生在不同領域中是很常見的事，不管是教研還是在發表上，總在文學、文化研究、藝術學等學門中流竄著。

即使現在臺灣電影與影展民間等產業看似蓬勃，但回到學術場域仍然非常貧瘠，以電影研究為主的高教系所與科技部研究學門根本不存在！這也是臺灣在電影學術研究長期沒有建制化與學科化，必然會遇到的不好結果。

大專院校裡仍是以訓練學生拍片、有一技之長為主的思維。

電影研究在臺灣高等教育中沒有建立系統性的學科，沒有像文學、藝術史、考古學等人文學科具有學術的傳統，沒有建制化的體制與脈絡可循。

如再以藝術領域去對照，會發現持續有國家級的、地方級的美術館在建置，這能帶動產官學之間的連結與發展，讓培養出的高教人才可以置放在創作、策展與研究位置上發揮所長。

但是，在電影領域諸如此類的有跡可循的教研與產業路線卻非常匱乏，以致於學術研究長久下來累積不夠，相關培育的人才發展又有限，實在可惜。

在臺灣，大家似乎都很喜歡電影、尤其被鼓吹喜歡臺灣電影，中外經典大師更是琅琅上口，目前我們能看見臺灣電影重新起飛，但若放在嚴肅的評論或是學術研究上的整體質量卻相對地薄弱，累積有限。

試問：這樣的文化現象如果沒有在理論、思想等系統上進行長期的深度累積與開發，像出版這樣的學術型專書最多只是曇花一現，比起學院內動不動斥資大興土木或舉辦各種為了消耗預算的大小活動，出不出版學術專著其實並不會有太多人會在乎的。

 ▍延伸閱讀     489期【放映頭條】   化為鉛字的電影魂 2014年度十大電影專書 曾：交大出版社後續還有好幾本電影書的規劃，部份處於和作者初步洽談、部份處於溝通內容架構階段，部份則因大學出版社有嚴謹的「匿名學術審查流程」，必須通過審查才能出版，因此這時比較不好透露太多。

但順利的話，今年應該會出一本也堪稱重量級的思想性著作，關於德勒茲生前在課堂上對影像的系列演講，由當代學者的重新聆聽、讀解與詮釋。

孫老師提到了《電影欣賞學刊》，其實我和他比較多互動，正是在2011年他擔任學刊的副主編、我擔任學刊編輯開始。

另外，我們青年時代、各自在留學前夕，都曾經有機會擔任《電影欣賞》雜誌的專職編輯。

因此對於兩份刊物的消失、沒落或轉型，我們都有點感慨。

這可能意味了，臺灣的電影研究社群的瓦解。

就我對全臺十多家大學出版社的瞭解，的確沒有一家是有計畫、有目標地想要發展電影研究叢書，這是一方面；另一方面，在我加入交大出版社，幫忙規劃人文藝術書系的兩三年時間，影像研究書系是我一直想要搭建的平台，甚至不自量力想透過書系來重建電影學門的社群。

中間曾經與許多臺灣年輕學者聯繫洽談過，我尤其感受到的是這些學者的單打獨鬥感。

同時，我也強烈感受到，現在不一定是出版社要不要支持出書，而是臺灣本土的研究能量是不是足夠支撐起一個書系的出版計畫？ 蔡明亮2.0：在書中的最後一章收錄了您與蔡導的深度訪談錄，有意牽引讀者探索蔡明亮導演下一階段的創作，甚至是電影未來的可能。

如果要面向未來，您認為學術領域的「蔡明亮學」與「蔡明亮2.0」更具體的的闡述與線索是什麼？ 孫：我在書中導論裡有談及華語電影架構下的三種主要研究論題，除此之外，在中外文獻目錄上還有關於精神分析、全球化與佛教文化等其他途徑可供讀者延伸。

其中佛教觀點非常新穎，尤其針對蔡導的「行者系列」，因為蔡導創作常引用《金剛經》與《心經》等佛學文本。

《蔡明亮的十三張臉》聚焦於蔡導的劇情長片與「行者系列」兩部份，較少（或還來不及）申論他發展中的藝術跨域創作，包括系列性的美術館展覽、VR、短片、新作《日子》等，甚至是近期的直播、唱歌等。

當中，這也包括了技術升級的問題，蔡導的創作已進入數位技術脈絡，「蔡明亮2.0」可能也會是與他如何應用數位攝影與電腦運算新科技所進行的創作十分有關。

圖：蔡明亮導演近年熱衷跨域，圖為他在沙丘舉辦的演唱會，由羅丹（左）與黃煜傑（右）兩位樂手演奏（攝影／張鍾元，取自導演粉專） 例如，我曾在一篇關於《家在蘭若寺》的評論〈一個人的電影院：《家在蘭若寺》的數位後勤學〉中提到，長鏡頭的概念在蔡明亮使用VR時已經全然不同了，他過去的長鏡頭概念只要把場景與演員放置好，攝影機就能將時間與空間以完整的形象記錄下來，但VR則需要將拍攝者及尤其在旁導戲的蔡明亮導演修圖修掉。

VR的長鏡頭其實是許多圖層堆疊的特殊結果，這樣的討論是關於數位科技與時空完整性的問題。

這部分在學術上還沒有具體與深度回應，而諸如此類的提問都將是「蔡明亮2.0」可再進行書寫與理論升級的重要論題。

此外，關於「蔡明亮2.0」的另種解釋，未必只是技術升級，而是身為創作者藝術實踐與方法的另種選項。

不要忘記，從《那日下午》開始，蔡導一直強調這片子不是紀錄片，而是劇情片，他甚至把它投到金馬獎劇情片競賽，但結果並不如他所願。

新作《日子》有趣之處，在於蔡導本來拍攝關於一位寮國朋友亞儂弘尚希（AnongHoungheuangsy）的生活，拍了數年之後，才把李康生加入，最後變成了一部劇情片。

在我看來，「蔡明亮2.0」具有啟示的地方，在於虛實難辨，亦真亦假，蔡導的創作方法越來越像一位手工業的老師傅，靠幾位助手跟簡單數位器材來完成電影拍攝。

這點他讓我想起了一位法國老導演卡瓦利耶（AlainCavalier），他也是從商業主流電影與藝術電影走向了手工業般的紀錄片創作。

蔡導的《那日下午》與《日子》，讓我們重新思考了敘事與非敘事、虛構與紀實、生活與表演等等無法分離的電影力量。

因此，「蔡明亮2.0」不是意味著告別寫實、虛擬的全面到來，而是逆向主流電影工業與產製邏輯，讓虛實穿透輕薄的另類敘事可以成為當代電影的一種可能形態。

■   新書發表會｜《蔡明亮的十三張臉：華語電影研究的當代面孔》台北場 從歷史、美學、理論等多重層面，暢談蔡明亮從影三十年由藝術影片至藝術實踐之脈動，為當代最強華語電影研究集結，正式開展「蔡明亮學2.0」。

主講：孫松榮（北藝大藝術跨域研究所教授）       曾炫淳（北美館研發組助理研究員） 【台北場】 時間：2021/1/1614：00～15：30 地點：左轉有書×慕哲咖啡（台北市中正區鎮江街3-1號） 【書展場】 時間：2021/1/3115：30～16：30 地點：世貿一館臺北國際書展C1034展位 主辦單位：國立交通大學出版社 更多請見臉書活動頁面 相關文章 台灣國際紀錄片影展（TIDF）競賽徵件中，12/20止 「高雄劇」投資徵件（12/30止） 南方影展〈赤崁當代記〉11/13-11/28 2021臺南市言論自由日：短片放映／講座／演唱會 2021臺灣國際人權影展（10/15-11/30聚落串聯放映） 2021新北市國際紀錄片月 【府中15】11-12月「無限」線上主題策展 【桃園光影文化館】11-12月「孤寂邊界」主題影展 2021無限影展線上放映（11/20-12/12） 南方影展「疫情一天」競賽即日起開跑（至政府宣布疫情警戒至二期解除截止）   關於放映     徵稿啟事 版權宣告     刊登訊息 客服信箱 國家電影及視聽文化中心版權所有Copyright©2013TaiwanFilmandAudiovisualInstitute|AllRightReserved.