[閒聊] 今際之國的闖關者一些疑問- C_Chat - PTT網頁版

正題，我看完今際之國第一部的漫畫後，覺得很奇怪，樸克牌的數字大小不是難易程度嗎？最後三王一后，為何那個紅心Q的未來會設定只有Q，這樣不是表示 ... 熱門文章 看板查詢 看板 C_Chat 標題 [閒聊]今際之國的闖關者一些疑問 作者 kencena 時間 2021/10/0511:05:43 人氣 推:49 噓:3 留言:194 更多kencena文章 相同討論串 返回C_Chat看板 首頁 C_Chat [閒聊]今際之國的闖關者一些疑問 分享給朋友 看完魷魚遊戲之後，聽很多人說今際之國比魷魚好看很多，我都看完後發現兩部都是很優 秀的作品，雖然一樣有死亡遊戲，但其實算不同類型的作品，魷魚是寫實探討人性在現實 下的抉擇，今際比較虛幻，探討的是人生存的意義，如果以戲劇來說，我個人覺得魷魚是 拍得比今際好，帶入感比較重，不過今際漫畫的部分又比今際的日劇好，但是要拿來互相 比較誰好看，我是覺得比不了，就好像在問北斗神拳的拳四郎跟灌籃高手的流川楓誰比較 強，西瓜跟炸雞哪個比較好吃一樣，西瓜跟炸雞比甜度、炸雞跟西瓜比香度口感，倒底是 ？ 正題，我看完今際之國第一部的漫畫後，覺得很奇怪，樸克牌的數字大小不是難易程度嗎 ？最後三王一后，為何那個紅心Q的未來會設定只有Q，這樣不是表示紅心K比她更難嗎？ 還是作者只是因為她是女生所以要用Q？ 然後第二個是方塊K的美人投票遊戲，關主是律師，追求絕對的平等跟公平，這場遊戲參 賽者有5個，關主只有1個，所以關主的勝率只有20%，原因是剩下的玩家跟彌留之國的國 民也是4：1，只是這樣哪裡公平了？一場遊戲玩家的獲勝機率有80%怎麼看都不公平啊！ 以個人來看是公平，以玩家跟國民來看就不公平，如果一場遊戲要公平，是雙方陣營的勝 率都要50%吧！所以人數玩家跟國民是4：1，那勝率要調成1：4才公平吧，4個人各有20% 的勝率，關主有80%的勝率，這樣以陣營來說才是公平競爭，而且這樣調整，那個聰明小 哥在這種的勝率下逆轉才比較精彩，最後利用律師對生命太執著讓他自己自爆真的不合適 ，方塊比的是智力耶！怎麼搞得像在比利用人性弱點的愛心一樣？整個黑人問號，我的看 法是這關律師就是太在乎生命才把勝率調成每個人都20%，這關智力的部分其實也不多， 就是推測每個人的想法，白痴只會想到第一步，正常人會想到第二步，那個數學家會想到 第三步，綜合所有玩家想法再推測，推測人的想法還可以說是智力，可是越到後面變成在 推測人性，所以這關不是方塊其實是愛心，律師還太有良心不敢奪取別人生命，難易程度 只能排愛心A 至於愛心J就不想說了，看得時候沒有什麼問題，看完思考一下覺得愛心J本人這種程度也 能當關主 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:1.162.11.125(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633403145.A.3C3.html 推cookiecloud:為了符合愛麗絲夢遊仙境的設定啊10/0511:07 推henry1234562:因為愛麗絲夢遊仙境的boss是紅心皇后10/0511:08 →henry1234562:所以最後一關是紅心皇后10/0511:08 推longtimens:這部漫畫就是呼應愛麗絲夢遊仙境，所以紅心皇后是最後10/0511:08 →longtimens:一關10/0511:08 →henry1234562:這一部主角是愛麗絲女主是兔子很明顯了10/0511:08 推WuhanWinnie:紅心J收了18顆頭...實務上也真的滿難的吧10/0511:09 →longtimens:方塊K的人數勝率有解釋了10/0511:09 是有解釋，但是我不能接受== →longtimens:然後博弈本來就是可以算的10/0511:10 →henry1234562:方塊K勝率作品中說了吧實際上就是那樣10/0511:10 →henry1234562:然後boss也用實力證明了你四個人也贏不了他10/0511:11 →BrowningZen:數字是往績決定吧，設計者殺過越多就地位越高，數字10/0511:11 →BrowningZen:越高。

之後你要怎麼設計，主宰者也不會管10/0511:11 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202111:12:57 →henry1234562:幹掉第三個人時的計算就說明了為什麼這是方塊10/0511:12 推a125g:有紅心k啊只是不知道被誰收掉10/0511:12 →henry1234562:只是最後單挑時因為只剩下剪刀石頭布了10/0511:12 →henry1234562:所以那個醫科才打算來個價值觀碰撞10/0511:13 →a125g:上一屆的紅心k就是被這屆四個人頭牌聯合幹掉的10/0511:13 →a125g:醫科生不放推根本贏不了10/0511:14 推cookiecloud:那個規則最後只會有一名生存者，很公平吧XDDD10/0511:14 →henry1234562:畢竟最後單挑時真的要正面打醫科生輸一次就沒了10/0511:14 單挑時醫科生贏的原因就是律師自己的執著，老實說跟智力沒關係啦 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202111:16:48 →henry1234562:所以說其實到那局面已經是Boss贏了10/0511:15 推longtimens:也是醫科仔才有這機會其他人去應該都GG10/0511:15 →a125g:方塊k真的是比智力啊之前板上有解說文10/0511:16 →a125g:證明九頭人就是比其他人多想了好幾步10/0511:16 →a125g:九頭龍啦10/0511:16 →henry1234562:醫科的從這次遊戲設計就看出了九頭龍的價值觀10/0511:16 →henry1234562:也看出了他到底在掙扎什麼大概是共鳴10/0511:16 →a125g:九頭龍追求的不是公平10/0511:17 →a125g:而是人人的生命價值皆平等10/0511:17 →henry1234562:意思是方塊K這遊戲其實到單挑時就已經結束了10/0511:17 →a125g:不是勝率上的平等而是人人都平等所以每個人勝率都一樣是10/0511:17 →a125g:正常10/0511:17 →henry1234562:剩下的就已經不是方塊K這場遊戲的對決了10/0511:17 →a125g:而且參賽者相互也是競爭者因為勝者只有一個10/0511:18 →henry1234562:而是九頭龍與自己價值觀的對決了10/0511:18 →henry1234562:而最後醫科生也說了九頭龍贏了就跑10/0511:18 推jeffmao5566:我怎麼記得KQ都只有一個一個花色有K就沒Q有Q就沒K10/0511:18 推longtimens:解說文好像是在獵人版吧10/0511:18 推cookiecloud:最後就是猜拳了也不太需要智力了啊10/0511:19 →henry1234562:沒有KQ只有一個這件事四個花色都有KQ10/0511:20 推a125g:#1KLf7YUV(AliceinImawa)10/0511:20 →jeffmao5566:一個花色頂點最難就是K或Q男關主就叫K女關主就Q10/0511:20 →jeffmao5566:我的理解是這樣10/0511:20 →henry1234562:是有畫出遊戲內容的各花色只畫了一個10/0511:20 愛心有畫的有J也有Q喔！ →a125g:解說文有轉到專版(有人真的有專版嗎10/0511:21 →henry1234562:梅花K通關時紅心K還在我記得10/0511:21 →a125g:*知道10/0511:21 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202111:22:12 →henry1234562:在通關黑桃K前也有通關黑桃Q的敘述10/0511:21 →henry1234562:而也有提到有人幹掉了梅花Q所以都存在10/0511:22 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202111:23:54 →selfet:畢竟是紅心其實紅心Q才是boss關卡也很合理10/0511:24 →a125g:醫科生贏也能說是運氣因為九頭龍最後是一起按10/0511:24 →a125g:人人生命價值平等所以他不決定誰該生誰該死而是交給最公10/0511:24 →a125g:平的運氣10/0511:24 →selfet:然後揣測對方心理也是方塊的內涵之一10/0511:26 推longtimens:影集醫科生目前只有演出跩個二五八萬的部分，可惜10/0511:26 →a125g:這遊戲的前提是每個人都是聰明且理性的10/0511:27 推gogolct:醫科視覺系男在漫畫裡面精神力強大到可怕10/0511:27 推hydra6716:九頭龍那場這樣演更好看阿他就真的智慧的頂點10/0511:27 →longtimens:會來挑戰方塊K的都自認是聰明人也沒錯10/0511:28 →a125g:但只有全部人都是理性的九頭龍必贏10/0511:28 →a125g:只要有人不理性增加亂數九頭龍就可能輸10/0511:28 →a125g:最後醫科生正是做出不理性的舉動10/0511:28 →BrowningZen:我記得辣妹是聰明但不完全理性，所以才有亂roll搞局10/0511:28 →a125g:醫科生自己認為生命毫無價值所以想來試探九頭龍的信念10/0511:29 →a125g:算是信念對決吧10/0511:29 推longtimens:價值觀的差異才是人頭牌好看的地方10/0511:30 →a125g:跟愛心還是有差距10/0511:30 →a125g:愛心是考驗人性方塊k後面則是價值觀的碰撞10/0511:31 →longtimens:梅花K一開始會領先也是王那邊想法根本不是正常人10/0511:31 →BrowningZen:覺得還是愛心局最好看10/0511:31 推cookiecloud:九頭龍在漫畫裡的描寫很棒，可是影集戲份被砍到連個10/0511:32 →cookiecloud:交代都沒就默默消失了，氣到發科10/0511:32 推a125g:#1Vc3Jy_q(C_Chat)10/0511:33 推longtimens:九頭龍的梅花4被砍成那樣真的超不爽10/0511:33 →a125g:之前跟影集一起出來的愛心九10/0511:33 推hydra6716:紅心J被吐槽就作弊但其實也合理啦10/0511:34 →hydra6716:畢竟這些人頭牌本來就也都是玩家10/0511:34 推longtimens:無慘都能當boss愛心j為什麼不能當關主XDD10/0511:39 推abadjoke:因為愛麗絲的故事裡跟紅心皇后打槌球是最經典的場景10/0511:39 推abadjoke:然後九頭龍就是完全的"人命等價"信徒10/0511:43 →abadjoke:強烈到甚至連自己的命都沒有比別人的命更重要10/0511:43 →abadjoke:所以最後那段以的方塊的知識對決來說是九頭龍贏10/0511:46 →abadjoke:後續的遊戲結果就是兩個認為自己的命不重要的人10/0511:46 →abadjoke:在勝負已定後看純粹的運氣決定誰活著走出去而已10/0511:46 →abadjoke:這部最後的四個BOSS是真的到輸掉都沒有破格10/0511:47 →hydra6716:四個幾乎都是要打犧牲生命的打法才有辦法突破阿XD10/0511:49 →hydra6716:不過我還是不喜歡有栖就是了漫畫號稱專長10/0511:50 →hydra6716:心理型，結果超容易崩潰幾乎每關都要崩一下10/0511:50 →hydra6716:從躲貓貓就開始崩，雖然紅心就是要搞人沒錯10/0511:51 →hydra6716:但他幾乎90%都靠其他人才活下來跟通關10/0511:51 →a125g:擅長心理跟eq很好沒有正相關吧10/0511:52 →hydra6716:兔子才是幾乎從頭堅強到尾10/0511:52 →hydra6716:不是阿，他除了魔女那關其他幾乎都沒啥擅長10/0511:53 →hydra6716:心理的演出阿XD難怪影集把他改掉10/0511:53 →henry1234562:就結果論來說他可能參加最多紅心然後活著出來10/0511:54 →henry1234562:那說他擅長紅心也是沒啥錯10/0511:54 →henry1234562:在這輸即死的世界運氣確實是實力的一種10/0511:54 推longtimens:主角過了4個愛心的樣子10/0511:56 →hydra6716:479Q吧10/0511:58 →keirto:不是玩家與關主平等,而是不論玩家關主皆是人，而人人平等10/0512:00 →keirto:所以每個人獲勝機率是20%10/0512:00 →keirto:方塊K的收法不王道，但至少沒讓九頭龍掉格~10/0512:01 →keirto:紅心J只能說，上屆主要靠梅花K方塊K黑桃K紅心Q破關吧，紅10/0512:02 →keirto:心J可能只是水過留下來0.010/0512:02 推LakersDlo:就說方塊K的看法是每個人的生命都平等了10/0512:03 →LakersDlo:你的說法實際上是忽略個體只以群體來計數的方法10/0512:04 推LakersDlo:另外有栖其實在漫畫中也有說過自己是靠很多人才活下來10/0512:06 推ilohoo:紅心很吃頻率，頻率沒對上會沒殺傷力。

頻率對上了連低階也10/0512:07 →ilohoo:會很難10/0512:07 推LakersDlo:其實紅心Q裡主角就有說過，靠他一個人通關的遊戲是010/0512:09 噓chopper0811:紅心k給主角收是什麼王道思維10/0512:12 推AdmiralAdudu:主角因為非常感性所以能夠代入他人思維破解紅心但10/0512:39 →AdmiralAdudu:他也因為感性所以容易崩潰不衝突10/0512:39 →AdmiralAdudu:紅心J其實也很強了1.一進遊戲就看出了強者甚至縮10/0512:41 →AdmiralAdudu:小到兩人2.能夠反向誘導讓別人以為控制了自己/局10/0512:41 →AdmiralAdudu:勢這是最強的控場方式3.暗示催眠這還不夠強?10/0512:41 都當作弊狗確保自己能留到最後了，也知道對手的情況下，只用一招催眠就想收掉全部， 而且都作弊了，在這麼有利的情況下還輸，老實講真的還好啊 推hydra6716:啊他就作弊阿10/0512:45 推willytp97121:以影集改編的調性我覺得可能紅心J整條線會被砍掉10/0512:57 推longtimens:作弊就是用來增加最後他選擇自殺的劇情性，跟映襯那兩10/0512:57 →longtimens:個怪物的人格特質10/0512:57 →longtimens:影集就形似但神沒抓到10/0512:58 →longtimens:日劇type10/0512:58 推cookiecloud:作弊是用來襯托社長和死囚吧，這兩位的性格比紅心J還10/0512:58 →cookiecloud:惡劣，讓關主最後寧可求死10/0512:58 →longtimens:少了作弊這個確定知道自己花色的環節，自殺就少了一點10/0512:59 →longtimens:強度10/0512:59 推cookiecloud:其實我蠻喜歡紅心J這個遊戲，其一是彼此的信賴應來自10/0513:06 →cookiecloud:於對等而非支配，其二是關主和通關者都是非正派角色10/0513:06 →cookiecloud:，若是主角玩這關的話應該早早就領便當了吧XDDDDD10/0513:06 推Dayton:因為愛麗絲夢遊仙境梗大boss就紅心皇后10/0513:24 →Dayton:然後看來你真的沒看懂方塊K...10/0513:25 我覺得我沒有看不懂啊！只是覺得因為堅持自己生存的理想放棄讓醫科生贏的劇情很不適 合放在方塊 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202113:44:56 推cookiecloud:沒看懂是因為你太糾結在輸贏這件事10/0513:51 推Dayton:是方塊沒錯喔醫科生之所以能跟K比10/0513:53 →Dayton:就是因為他們都是超高智商的人10/0513:53 噓a125g:信念對決也不適合放在愛心10/0513:54 好像也是，信念理想跟人性也沒什麼關係 →Dayton:所以苣屋才說九頭龍「溫柔」10/0513:54 →Dayton:「但偏偏又有如此高的智能讓你如此痛苦」10/0513:55 →a125g:想看鬥智去看噬謊者目前仍是鬥智的top10/0513:55 →Dayton:同為超高智商但因為找不到方向活的痛苦10/0513:55 推Dayton:也因為苣屋能理解九頭龍的痛苦才有辦法拉到後面9比910/0513:57 →Dayton:實際上九頭龍也不是放棄讓苣屋贏10/0513:58 →Dayton:就像苣屋也不是想逼九頭龍讓他贏一樣10/0513:59 推Dayton:苣屋最後一回就說了他們現在在乎的是相同的東西10/0514:01 →Dayton:就是「九頭龍到底要怎樣選」10/0514:02 →Dayton:對苣屋來說不論九頭龍選要讓他活還是讓他死九頭龍就已經10/0514:03 →Dayton:如他所建議的「自己決定生命的價值就好因為所有人都是這10/0514:03 →Dayton:樣做的」10/0514:03 推AdmiralAdudu:紅心J會輸就只是因為那兩個怪物太異常了10/0514:04 →AdmiralAdudu:他無法理解那兩個差異太大的人有什麼互信基礎10/0514:04 →Dayton:但是九頭龍最後是盲按同時壓下0跟110/0514:05 →Dayton:而且最後貫徹自己理想心滿意足的死去10/0514:07 →Dayton:也就是說同樣是聰明到找不到方向的人10/0514:07 →Dayton:九頭龍比他先找到了要找的東西贏了就跑10/0514:08 D大描寫的真詳細，律師太聰明反而找不到生存方向，而找到方向的同時卻領了便當，贏 了理想輸了自己的生命，但我覺得這樣的收尾就是說不上來的可惜，雖然說盲按沒中也是 心滿意足，但是要是盲按的運氣也跟著贏，更能顯現出律師堅持的方向是正確的，他的溫 柔平等沒有錯，因為劇情需要，醫科生還有後續的戲份這個方式收掉律師，我不服啊！ 推cookiecloud:詐欺師也很異常啊，一開場就通靈找到紅心JXDDDDD10/0514:08 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202114:35:21 推dm03:詐欺師哪有一開場就找到？10/0514:24 推longtimens:詐欺師明明找到人還裝死不說10/0514:53 →Dayton:我也覺得九頭龍收掉可惜啊QQ全劇最愛10/0514:55 →Dayton:但這也算作者厲害能夠一點格都沒掉讓他退場10/0514:56 噓debaucher:只有你10/0514:58 推junior1006:額你不就只是希望九頭龍贏嗎10/0515:07 →junior1006:你要講劇情需要你也講錯了10/0515:08 →junior1006:這跟醫科生後續還有戲份有什麼關聯?10/0515:08 我覺得律師這個角色很棒，我個人雖然沒有這麼聰明，但是我的人生也很看重平等跟公平 ，所以才會不希望律師輸QQ，至於劇情我可能沒有講清楚，你說讓大家出去也對，醫科生 跟燒傷男還有觸發主角的劇情，需要他們主角才振作得起來讓劇情下去 →junior1006:要講劇情需要就是九頭龍不死其他人怎麼出去醫科生死10/0515:08 →junior1006:不死根本不重要啊10/0515:09 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202115:24:58 推longtimens:就平等公平的角度，九頭龍又沒輸，醫科仔都不覺得自己10/0515:29 →longtimens:贏了10/0515:29 →Dayton:苣屋自覺完敗啊因為他們兩個天才間比的早就不只是美人投10/0515:30 →Dayton:票了10/0515:30 →Dayton:前段美人投票就是九頭龍智商碾壓後面嘲弄九頭龍的理想也10/0515:33 →Dayton:被破解沒成功10/0515:33 →Dayton:人家還一臉爽的退Game了丟下他繼續懷疑人生10/0515:35 →Dayton:沒看苣屋最後羨慕九頭龍羨慕的要死10/0515:36 推AdmiralAdudu:真的頭腦輸嘲諷也被化解一敗塗地10/0516:03 推LakersDlo:話說你希望證明律師堅持的方向是對的，但他就是因為10/0516:12 →LakersDlo:被現實打擊了才會選擇留在這裡當國民，更直接地說吧10/0516:12 →LakersDlo:留下來選擇當國民的，都是在某個方向不願回到現實中的10/0516:12 →LakersDlo:紅心Q也說了精神科醫生處在一種難熬又看不到救贖的處境10/0516:13 →LakersDlo:所以他才留下來成為了國民──從他們當上關主的那一刻10/0516:14 →LakersDlo:就代表他們都或多或少想離開原本的世界10/0516:14 我們的現實世界也跟律師執業時遇到的狀況一樣啊！社會充滿了無奈的不公平，就是私心 希望這樣的理想是可行的而已 →henry1234562:梅花K跟方塊K都是這部大概最好的兩戰了10/0516:57 ※編輯:kencena(1.162.11.125臺灣),10/05/202119:39:56 推Dayton:所以阿方塊K在我心目中是無可動搖的神作10/0520:49 →Dayton:不覺得很有意思嗎？當你糾結在希望九頭龍勝出時其實就是10/0520:50 →Dayton:把他跟苣屋的命放上天平來判斷價值了10/0520:50 推Dayton:一個追求公平跟社會正義的人比一個對生命莫不關心的人10/0520:52 →Dayton:更有價值生存正式因為做了這樣的比較與判斷才希望無論10/0520:52 →Dayton:如何都看到前者贏10/0520:52 →Dayton:但這恰好就與九頭龍的理想背道而馳10/0520:53 推Dayton:九頭龍的理想是生命是平等的所以他並沒有得出「自己活下10/0520:55 →Dayton:去對公平正義比較有利」的結論而是盲按給雙方平等的50%存10/0520:55 →Dayton:活機率10/0520:55 推Dayton:一邊說喜歡九頭龍與他的理想卻一邊糾結在與他理想相反的10/0520:57 →Dayton:慾望10/0520:57 →Dayton:或許很多人明明喜歡這樣的九頭龍但實際作為卻是像苣屋一10/0520:59 →Dayton:樣嘲笑他的理想像個孩子一樣不切實際呢10/0520:59 分享給朋友 更多kencena文章 相同討論串 返回C_Chat看板 近期熱門文章 777 [閒聊]2021/12/17盤中閒聊 1493 12/1708:30 Stock 更多justforsing文章 718 [閒聊]2021/12/17盤後閒聊 1490 12/1714:00 Stock 更多laptic文章 112 [新聞]史上最嚴央行：第3間房最多貸4成 417 12/1711:55 Stock 更多dubliuers文章 245 [帥哥]勇伯阿 275 12/1717:23 Beauty 更多ginchen5566文章 28 [求助]女生收下禮物就是答應交往嗎? 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