Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？ - WomenTalk板

先問一個問題好了為什麼不能檢討被害人? 是怕受到二次傷害呢? 還是怕模糊焦點使加害人減輕責任呢？ 這兩個原因的確是讓檢討被害人這件事被認為是錯誤 ... 顯示廣告 隱藏✕ 回列表(←) DispBBS guest註冊登入(i)線上人數:1363 首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end) ※本文為MindOcean 轉寄自ptt.cc更新時間:2016-06-0113:57:20看板 WomenTalk作者 YeePapa(Yee~~~~~~~~~)標題 Re:[閒聊]為何會有檢討受害者的風氣出現？時間 TueMay3101:29:402016 先問一個問題好了 為什麼不能檢討被害人? 是怕受到二次傷害呢?還是怕模糊焦點使加害人減輕責任呢？ 這兩個原因的確是讓檢討被害人這件事被認為是錯誤的 但是今天我們做的事叫作檢討而不是苛責 一件事會發生原因有數百數千種 舉個例子 一個人酒駕撞上了另一台車導致裡頭沒綁安全帶的人死亡 原因可能有什麼 1,不該酒駕，酒駕的人要負責 2,旁邊的人沒有勸酒駕的人，所以也要負責 3,警察沒有盤查到酒駕的人，該負責 4,被撞到的車沒有注意來車，該負責 5,沒有繫安全帶，該負責 6,安全氣囊沒有保護住死者，車廠該負責 甚至可以寫個幾百項都沒問題 這叫作檢討一件事情 如果你只看到第一項 說酒駕就是渣等情緒性字眼 其他的都不去檢討 那麼那些沒有被關注到的地方就沒辦法改善 有時候我也知道人有同理心 對於被害人的不幸感到難過 但是檢討一件事情的發生被害人的檢討絕對是裡面重要的一環 ……………………補充 我以為我的用字已經算中立了 結果好像不是這樣 第一，我沒有說謾罵等於檢討，謾罵就是謾罵，你把檢討當作是謾罵或是酸言酸語那麼檢討當然是錯的 第二，我根本沒有提到有關性侵的事，也沒有拿酒駕和性侵作類比 第三，檢討被害人不是為了減輕加害人的罪，純粹只是針對事件發生的過程的前因後果作分析討論 第四，檢討被害人有層級上的差別，會有非常無辜到根本是被害人白目的差別，但是非常無辜的人也可能有特定跡象是使他成為被害人的原因 第五，檢討之後只是陳述檢討的結果，各個原因要不要改善是另一回事，並沒有要求做什麼改變 第六，很多事情是有中間值的，當沒辦法釜底抽薪時，需要的是權宜之計 -- -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:39.9.169.229 ※文章代碼(AID):#1NJ7Y6vz(WomenTalk) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1464629382.A.E7D.html ※同主題文章:　05-3023:20oppo5566.■[閒聊]為何會有檢討受害者的風氣出現？●05-3101:29YeePapa.■Re:[閒聊]為何會有檢討受害者的風氣出現？　05-3107:51james84105.■Re:[閒聊]為何會有檢討受害者的風氣出現？　05-3110:09Alcor.■Re:[閒聊]為何會有檢討受害者的風氣出現？　06-0121:40love1807Re[閒聊]為何會有檢討受害者的風氣出現？ →jevousaime:我覺得合理檢討是對的阿不可能每件事被害人都沒錯1F05/3101:31 推vn506695:我覺得喝得爛醉沒意識很可怕，誰知道會遇到或做了什麼事2F05/3101:31 推otonashi1003:不，這麼說依然存在問題。

因為酒駕車禍檢討的不是被3F05/3101:32 →otonashi1003:害人，除非他違法闖紅燈。

→otonashi1003:然而，性侵事件和隨機殺人案中，被害人並沒有做出違 →otonashi1003:法的行為。

→dine123:真的阿我每次都被檢討!!!脾氣太好7F05/3101:33 推otonashi1003:的確，所有環節都必須審慎注意。

然而被害人在沒有違8F05/3101:38 →otonashi1003:法，、沒有違反善良風俗的情形下，沒有理由要被檢討 →otonashi1003:。

推evilsura:同意otonashi100311F05/3101:39 推BerITh:其實現在還是很多女生從夜店上計程車就不醒人事耶12F05/3101:40 推weliche:呵呵那我問你如果要討論這件事我不從被害者角度出發13F05/3101:40 推kaiyo25:檢討被害人就是放大檢討(說譴責會更接近)第四點啊14F05/3101:41 →weliche:難不成我還從加害者角度出發喔?15F05/3101:41 →weliche:如果兩者都不能帶入那這件事情關我屁事? →kaiyo25:當一篇酒駕肇事新聞下面一片譴責被撞者自己不閃開17F05/3101:42 推flyaway1030:所以妳的意思是說光天化日之下，一個男生或者女生突18F05/3101:42 →flyaway1030:然被20幾名黑衣人士拖去車上強暴？很多人目擊情況下 →flyaway1030:我們也要檢討被害人！？檢討歸檢討應該對事情而不是 →flyaway1030:對人吧@@ →kaiyo25:不覺得哪裡不對嗎22F05/3101:43 →weliche:請問你舉的例子跟這件發生的事情有什麼關係?前因後果23F05/3101:43 推otonashi1003:呃，對呀。

我們應該防止犯罪者的出現不是嗎？24F05/3101:43 →weliche:完全不一樣你到底是什麼例?25F05/3101:43 →heat0204:檢討到最後就是女生不出門就沒事啦26F05/3101:44 →weliche:K大那是你舉的那件例子完全沒討論空間27F05/3101:44 →weliche:所以這件事情也是完全沒討論空間嗎? →doroarien:這就是為何也有人會提倡從犯罪者角度去理解犯罪動機29F05/3101:44 推jacksleeping:有個疑問希望有人能幫忙解惑雖然說酒駕違法但是會30F05/3101:45 →jacksleeping:立法來限制酒駕的原因應該是為了防止喝酒人*主動*造 →jacksleeping:成車禍意外對吧那如果今天有個人酒駕但他遵守交通 →jacksleeping:規則而被其他車輛撞那這樣會覺得這個酒駕的人有問 →jacksleeping:題嗎 推BerITh:哈哈我發現這邊真的越晚大家情緒越亢奮.....35F05/3101:45 →di777:同意oto大！36F05/3101:45 推weliche:會啊首先他喝酒開車就存僥倖心態了他沒錯嗎37F05/3101:46 推otonashi1003:酒駕本身就違法，跟遵守交通規則沒關係喔。

38F05/3101:47 →weliche:一台車闖紅燈撞到另一台被撞的是無照駕駛你猜情形是怎39F05/3101:48 推astraggler:這不一樣吧，車禍檢討沒繫安全帶，然後叫大家都要繫安40F05/3101:48 →astraggler:全帶降低傷亡率是有效的。

但是性騷擾事件常見的檢討言 →astraggler:論是「誰叫你穿那麼露」，「誰叫你要跟異性單獨共處一 →astraggler:室」，如果認可這樣的檢討，不就代表認同女性穿的露、 →astraggler:跟異性單獨共處一室就該自行承擔被侵犯的風險？這樣以 →astraggler:後女性都要像穆斯林包緊緊、不跟異性單獨相處耶！ 推flyaway1030:同意oto大46F05/3101:49 →kaiyo25:那是本篇樓主舉的例子我用這篇來類比其他檢討受害者言47F05/3101:49 →kaiyo25:論給我的感覺 推qweewqq:大家都是同學，會願意喝就是相信你49F05/3101:49 →qweewqq:總不能說一些事件上，因為女生穿的少穿的辣，就怪他們 →weliche:我先說我完全同意他喝酒沒問題找學弟陪她回去沒問題51F05/3101:50 →weliche:但喝到不省人事別人要對你幹嘛無還手之力完全沒問題嗎? →kaiyo25:檢討被侵犯的酒醉者也是一樣的53F05/3101:51 推satan2619:兩邊都罰啊~但是出車禍原因還是在闖紅燈那方啊！不同事54F05/3101:52 →satan2619:件混在一起看？ 推jun123rong:沒綁安全帶是自陷風險問題，熟人喝酒不會想到會被性侵56F05/3101:52 →weliche:都不用檢討那這件事情關我什麼事啊有什麼討論的價值嗎?57F05/3101:52 →kaiyo25:那麼一旦你不省人事別人就能侵犯你嗎？58F05/3101:52 →jun123rong:2者看似相似，其實各有不同59F05/3101:52 →kuromu:一直跳針60F05/3101:53 →evestyle:拿酒駕跟強暴的並列太奇怪了……61F05/3101:53 →weliche:你想太多撞人的只需負闖紅燈的責任被撞的是無照他本就62F05/3101:53 →YeePapa:我的想法是被害人的行為或特徵和犯罪事件有正相關就可以63F05/3101:53 →YeePapa:拿出來討論就像有錢人被綁架有錢是他被綁架的要素之一 →YeePapa:但是有錢這件事完全沒有問題 →weliche:不應該上路這件事有判例的喔66F05/3101:54 →satan2619:若不是因為喝酒呢？假如今天女生是因為身體不適倒在路67F05/3101:54 →mickey0223w:不能侵犯阿但是被侵犯了也沒辦法就是了都爛醉了68F05/3101:54 →satan2619:邊，被性侵了，你要說誰叫她不趕快去醫院嗎？69F05/3101:54 →evestyle:應該沒人怪他“誰叫你太有錢”吧70F05/3101:54 →evevt:看事情，被酒駕撞死受害人沒繫安全帶覺得可以檢討沒繫安全71F05/3101:55 →evevt:帶部分(當然最大責任是酒駕) →evevt:穿很少被強暴，受害者就完全沒理由被強暴 →evevt:反正就是看什麼事吧@@ →weliche:請問身體不適跟酒醉哪個可以自我控制?75F05/3101:55 →flyaway1030:w大論點蠻奇妙的，老實說他喝到爛醉，跟他被性侵完全76F05/3101:55 →flyaway1030:是兩件事情欸。

。

→kaiyo25:該自我控制的是強暴者吧！78F05/3101:56 →lababy:某樓神邏輯啊我也看不出有什麼可以跟你討論的空間79F05/3101:56 →evestyle:我看報導是說，她喝醉了，我認為跟喝到爛醉還是有差80F05/3101:56 推di777:但我覺的如果是平常相處還蠻好的朋友，其實我會放心喝醉啊.81F05/3101:57 →di777:如果平常相處都很正常的話... 推weliche:這就要說道上篇的結論從頭到尾都是在講危機意識這件事情83F05/3101:57 →weliche:結果被講成在檢討受害者 →jun123rong:學弟是被信賴者，破壞信賴關係的是他，這裡檢討被害者85F05/3101:58 →lababy:誰沒有危機意識?還用得著你教喔你又知道被害喝到什麼程度86F05/3101:58 推otonashi1003:不，輔大事件的被害人有沒有還手並沒有明顯記載。

87F05/3101:58 →otonashi1003:不能以酒醉就證明她沒有抵抗，換言之，她如果抵抗 →otonashi1003:成功，不會被性侵。

→jun123rong:等於是告訴大家不要相信任何人90F05/3101:58 →lababy:就算完全沒喝醉的女生也不一定敵得過男性的力氣91F05/3101:58 →evestyle:但是學弟是不認識的嗎？不是同系的？92F05/3101:58 →weliche:新聞完全有說喔男友去救他完全是只能自言自語93F05/3101:58 →flyaway1030:危機意識然後跟他被性侵我們還要反過來說你為什麼94F05/3101:59 →flyaway1030:這麼沒有危機意識嗎?!w大你的意思是這樣嗎!? 推satan2619:施暴者管不住小頭，我們卻要戰戰兢兢的活著！？96F05/3101:59 →weliche:你好像把危機意識當成主軸了欸97F05/3101:59 →weliche:我就我們能討論的點你無法控制加害人在想什麼 →weliche:可是你可以選擇讓自己保持危機意識OK嗎? 推lababy:你也可以控制住自己的小頭不要加害別人啊ok嗎？100F05/3102:01 推flyaway1030:所以你都意思是我們無法控制加害者在想什麼，那我們101F05/3102:01 →flyaway1030:該有什麼應對方式你可以說清楚嗎!?w大 →evestyle:危機意識的對象不就是在說女性嗎？還是指別的，那會聯想103F05/3102:01 →evestyle:到“檢討”被害人啊 →satan2619:你不會在別人面前喝醉，你也不能指責受害者在他人面前105F05/3102:02 →satan2619:喝醉吧 →weliche:請問想要做這種舉動的會跟你講這些嗎?107F05/3102:02 推vn506695:加害者和幫兇乾脆下體剪掉算了，家庭教育失敗又想法偏差108F05/3102:02 →lababy:誰知道呢誰知道ptt裡幾萬推文者裡沒有犯罪者的存在109F05/3102:03 →flyaway1030:所以啊你說的危機意識到底怎麼做呢!?w大!?110F05/3102:03 推otonashi1003:這樣會演變成：在校園中喝到爛醉給認識三年的熟人攙111F05/3102:03 →otonashi1003:扶是不對的？ 推weliche:事件中女主角如果還有清醒他完全可以反抗OK?113F05/3102:04 推astraggler:如果檢討受害女性「誰叫你穿那麼露」「誰叫妳喝醉」，114F05/3102:04 →astraggler:無形中會使得整個女性群體建立「我不應該穿的露、喝醉 →astraggler:，因為可能會被男性侵犯」的思維，這對於兩性都不好吧 →astraggler:？像昨天厭女犯罪那篇韓國漫畫，女性就處在一個沒有安 →astraggler:全感的環境，然後部分好異男覺得很委屈那些都是個案結 →astraggler:果自己被代表了。

父權體制下女體總是被規訓、支配的， →astraggler:不應該如此。

→weliche:讓自己保持可以反抗的狀態不就是危機意識嗎121F05/3102:04 推mickey0223w:加害者會選擇好欺負好下手的受害者阿122F05/3102:04 →lababy:少在那邊自以為上對下的態度在高談闊論危機意識123F05/3102:04 →di777:我覺得講法如果是=>被害者如果當初可以不要喝到太醉也許有124F05/3102:05 →mickey0223w:就像開鎖大部分都開得了但小偷會盡量選好開的鎖去偷125F05/3102:05 →flyaway1030:所以你說的危機意識我們隨時都要能有反抗能力嗎!?w大126F05/3102:05 →flyaway1030:!?隨時隨地!? →jun123rong:學弟是直屬學弟，我想不認識不太可能128F05/3102:05 →evestyle:所以說，反抗了還是被強暴，跟無力反抗被強暴，你認為後129F05/3102:05 →evestyle:者女性要負責的意思嗎？ →flyaway1030:所以你的危機意識要加上隨時隨地!?131F05/3102:05 推satan2619:每次有類似事情發生，就會要求女性要有危機意識，事情132F05/3102:05 →satan2619:卻還是一再發生，這很明顯不是危機意識的問題了吧！ →lababy:只覺得這些廢話誰不懂還用得著你教134F05/3102:05 →kuromu:男孩受到的規訓是保護自己是底線最好能保護他人135F05/3102:06 →di777:或者是能避免讓學弟有機會犯罪，而不是講說你喝到醉你也有136F05/3102:06 →weliche:這跟去夜店喝到爛醉被撿屍有差很多嗎不就場所不一樣137F05/3102:06 →di777:而不是講說你喝到醉你也有責任也有錯！這樣我會比較同意～138F05/3102:06 →weliche:我到底哪邊說女生要負全責拜託別把我沒說的話放我身上139F05/3102:06 →lababy:地點也差很多好嗎夜店跟學校耶你在說什麼啦140F05/3102:07 →evestyle:那危機意識是做啥用的141F05/3102:07 →satan2619:這是在學校裡！！那個人是認識至少三年的直屬學弟！！142F05/3102:07 →vn506695:夜店的女生就是被撿屍活該????143F05/3102:07 →flyaway1030:所以我真的無法理解你說的到底是什麼啊w大，睡夢中被144F05/3102:07 →flyaway1030:砍我們要反過來檢討被害為何睡得太熟而沒有反抗能力! →flyaway1030:? →weliche:首先學弟是個男生不是她男朋友147F05/3102:08 →lababy:就算是夜店被撿屍的女生也是受害者啊還是你覺得被撿活該148F05/3102:08 →weliche:睡夢中被砍妳到底在舉什麼例子啊?149F05/3102:08 →weliche:我不會覺得他活該但是我會認為這種事情完全可以避免 →satan2619:所以你認為男生都是潛藏的危險囉？那這是誰的問題不是2151F05/3102:09 →satan2619:很明顯嗎 →flyaway1030:所以呢跟男生有什麼關係，你知道性侵案件很多都是熟153F05/3102:09 →flyaway1030:人好嗎？甚至是親人！今天加害者如果是阿公你怎麼說! →flyaway1030:? →weliche:避免這兩個字看得懂嗎?上面幾位大大?156F05/3102:09 →weliche:是我阿公要這樣做我會反抗我會大叫啊怎麼說咧? →lababy:可以避免是一回事要被譴責的是加害者也是一回事啊158F05/3102:10 →flyaway1030:跟我舉的例子一點關係也沒有！你的意思今天不就是怪159F05/3102:10 →flyaway1030:這女生沒有危機意識嗎？ 推otonashi1003:讓對方攙扶是出於信任以及安全考量，深夜讓喝醉的女161F05/3102:10 →otonashi1003:孩獨自回宿舍不會比較安全。

這不能完全避免，因為就 →otonashi1003:是發生了。

→lababy:一直在危機意識被害者要自己避免發生你有事嗎164F05/3102:10 →satan2619:我真的覺得女生活得好累，明天都要防著身邊的異性，“165F05/3102:10 →satan2619:避免”自己收到傷害，這什麼扭曲的世界！？ →flyaway1030:拜託你理解一下自己講話邏輯好嗎@@167F05/3102:11 →lababy:我爸也是男生我不能在我家睡死因為我要避免我爸性侵我囉168F05/3102:11 →weliche:對啊沒危機意識這不就是他要背負的責任嗎169F05/3102:11 →otonashi1003:至於她該不該喝醉，這不違法吧。

要說他們(受害者及170F05/3102:11 →otonashi1003:第一發現者)做錯了什麼，我只能說：信錯人，沒報警 →otonashi1003:。

→lababy:大家可以洗洗睡了這人不太有邏輯173F05/3102:11 →evestyle:你弄錯了一個概念，強暴一向不是“被害人”可以避免的“174F05/3102:12 →evestyle:意外”，也不是女性反抗男性就不會發生的事 →flyaway1030:講一句實在的不管今天他在哪裡被侵犯，跟他自身行為176F05/3102:12 →flyaway1030:是沒有關係的!!!!是侵犯的人才有問題好嗎!!!! →weliche:我更想問妳到底想問什麼就沒危機意識到底要想成怎樣?178F05/3102:12 →weliche:我從頭到尾沒說侵犯的人沒問題好嗎你當別人北七嗎? →lababy:我才要問你想講什麼你要講幾百遍危機意識啊180F05/3102:13 →satan2619:當這個社會變成某方人要戰戰兢兢的活著，以免自己受害181F05/3102:13 →satan2619:還要被檢討，這就是w大想看到的？ →evestyle:那你提的“危機意識”就吞回去183F05/3102:13 →lababy:你當你不說沒人知道有危機意識這個詞嗎184F05/3102:13 →kuromu:di777的說法解釋了沒交集的原因185F05/3102:13 →weliche:奇怪了不要喝到爛醉而已對比戰戰兢兢王子乞丐論嗎?186F05/3102:14 推otonashi1003:學弟是男的，所以他會性侵。

所以男人會性侵女人，187F05/3102:14 →otonashi1003:所以不該讓男的送女的回去。

這算是父權社會的遺毒 →otonashi1003:嗎？ 推astraggler:https://goo.gl/cceCAj weliche你覺得這篇漫畫裡女性190F05/3102:15 살女주세요請救救她|KALEIDOSCOPE 最近對韓國仇女犯罪的事件（江南殺人事件）很有興趣，可惜台灣媒體好像幾乎沒有報導。

5月17日，韓國出現一起駭人…...   →astraggler:要到處擔心的心態是正常的還是小題大作過度聯想？191F05/3102:15 →weliche:不能選王子難不成要選乞丐嗎怪了不就少喝一點就OK?192F05/3102:15 →flyaway1030:我實在無法理解w大要檢討他沒有危機意識。

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。

今天他193F05/3102:15 →flyaway1030:一點錯誤都沒有這位輔仁大學的女同學，在性侵這件事 →flyaway1030:情他沒有可以被檢討的餘地!因為他就是被害者!!!!!!該 →flyaway1030:檢討的是性侵他的同學!!! →lababy:你是哪裡通天眼看到被害喝到你所謂得爛醉就說了沒醉的女197F05/3102:15 →satan2619:女生穿的太暴露，去某某地方，不都是你們認為會被侵犯198F05/3102:15 →satan2619:的理由嗎？這還不戰戰兢兢？ →lababy:生也不一定抵抗得了大部分男性啊200F05/3102:15 →doroarien:額有時候嚐起來甜甜的調酒酒精濃度卻意外的高唷201F05/3102:16 →lababy:所以世界上所有被性侵的人都是爛醉才被性侵嗎爛醉跟性侵202F05/3102:16 →lababy:可以畫上等號嗎 推weliche:奇怪這跟穿太暴露有什麼關係?妳穿太暴露被侵犯204F05/3102:17 推odanaga:三寶飯討拍太多205F05/3102:17 →weliche:就完全不會反抗嗎?206F05/3102:17 →lababy:欸欸欸你有沒有看到我的推文不要不會辯就選擇性眼瞎耶207F05/3102:18 →weliche:你可不要用這種我完全沒說過的話來誘導嗎?208F05/3102:18 →lababy:就算會反抗就不會被性侵嗎？209F05/3102:18 →weliche:你真的要這樣到底要討論三小都你講就好210F05/3102:18 →lababy:話也都你在講啊講的顛三倒四的211F05/3102:18 →weliche:至少你有抵抗的能力可以叫人來可以嗎?聽得懂嗎?212F05/3102:18 →lababy:你自己講的不要爛醉就會沒事你又知道囉213F05/3102:19 →weliche:還是今天碰到催眠高手他講句我要強X你你就馬上不能動?214F05/3102:19 →lababy:叫人來就會有人來嗎215F05/3102:19 →evestyle:你的“爛醉說”跟“女生不該穿著暴露”一樣的，都是你說216F05/3102:19 →evestyle:的“危機意識”，誰叫你給他們有可趁之機，你說你沒說加 →evestyle:害人沒錯，但是你卻把危機意識丟在被害人身上，如果你真 →evestyle:的認為加害人可惡，你根本不會說‘’如果她不要爛醉，就 →evestyle:不會被強暴” →weliche:我不爛醉我碰到事情我至少能反應這不重要嗎?221F05/3102:19 →lababy:所以所有被性侵的人都是沒有反抗才會被性侵成功喔？222F05/3102:20 →weliche:妳要不要從頭看一下我想表達的意思?223F05/3102:20 推satan2619:要是真的抵抗就成功，會有那麼多性侵的新聞？224F05/3102:20 推di777:啊～大家慢聊～反正我個人覺得被害者如果跟學弟平常相處的225F05/3102:20 →di777:當天不過就是基於交情相信學弟讓他幫忙半夜送回家，我不覺 →weliche:你很難要求別人但是你可以要求自己有反擊能力OK嗎?227F05/3102:21 →evestyle:若照你這種說法，所有的被害者都是“沒有”危機意識，不228F05/3102:21 →evestyle:管是被強暴，或是被搶劫 →di777:我不覺得是她沒危機意識也不覺得她有責任！晚安～～～230F05/3102:21 →doroarien:並不是只有不節制的狂喝才會喝醉，有時從密閉空間走到231F05/3102:21 推mickey0223w:晚安~232F05/3102:21 →doroarien:室外，血液碰到充足的氧氣加速活絡了酒精的作用，也可233F05/3102:21 →doroarien:能會讓人醉到原本意想不到的程度。

另外身體狀況不佳的 →doroarien:時候也有可能比平常更容易酒醉，所以能百分之百控制自 →doroarien:己要不要喝醉這個論點是未必如此 →lababy:被性侵跟要求自己有反抗能力是兩回事ok？237F05/3102:21 →weliche:真的要一言堂不好意思你想什麼高興就好不用表達出來238F05/3102:22 →satan2619:還是因為他有抵抗了卻還是被性侵，在你眼裡是比較高尚239F05/3102:22 →satan2619:的，這跟古代被性侵的女子就要自殺以明清白有什麼不一 →satan2619:樣？ →lababy:就算沒醉會反抗會叫人來也有可能會被性侵好嗎242F05/3102:22 推astraggler:weliche你當然能要求自己隨時具備反應能力，但是你上243F05/3102:22 →astraggler:面完全是在要求所有女性應該隨時具備反應能力啊 →lababy:你自己到底在講什麼自己都搞不清楚還說別人一言堂245F05/3102:23 →weliche:我講過了我不想回答這種我沒講過又在那邊誘導的問題246F05/3102:23 推mickey0223w:XDD真的遇到強姦犯是逃不出他手掌心的~247F05/3102:23 推flyaway1030:w大我還想跟你說今天加害者不會只有特種性別，請你搞248F05/3102:23 →flyaway1030:清楚!!!!!今天他或許被女同學送回去也是有可能遭到性 →flyaway1030:侵，還有請你不要再檢討被害者危機意識這件事情，今 →flyaway1030:天他就是被性侵跟他前面因果一點關係也沒有!!!!他喝 →flyaway1030:醉還是暈倒！他的身體自主權本該就是他自己的是沒有 →flyaway1030:人可以侵犯他的!!我看到你在別篇說道自主權來討論這 →flyaway1030:件事情!!!我甚至無法理解你可以這樣解釋。

今天有些人 →flyaway1030:或許無法擁有你所說“自主權”可能來自天生，如果照 →flyaway1030:你講的理論這些人被性侵也是沒有危機意識!?我真的很 →flyaway1030:佩服你可以這樣來檢討被害人。

→lababy:呵呵你自己把自己講過的話從頭看一遍好不好還誘導咧258F05/3102:24 →akiyamatt:小弟以前大學時也會和朋友去夜店玩,但即使身為男生也259F05/3102:24 推weliche:抱歉喔我從頭到尾都是信人性本惡不然根本不用法律260F05/3102:25 推satan2619:你的一字一句都透露出你就是這個意思了好嗎261F05/3102:25 →akiyamatt:要讓自己很清醒啊,就算不考慮性侵,也要擔心東西被偷吧262F05/3102:25 →kuromu:輔大回應那麼少噓真有趣263F05/3102:25 →weliche:你覺得是就是你高興就好264F05/3102:25 推astraggler:你看到事件你要警惕你自己絕對OK，但是不要拿你的自我265F05/3102:26 →astraggler:警惕去規訓別人、尤其是受害者好嗎 推satan2619:ak大很好啊~你棒棒~但不能因此檢討受害者吧267F05/3102:27 推vn506695:相信男人真的可怕268F05/3102:27 →lababy:好啦～大家都自己高興就好高道德標準的嘴臉你也留著自己269F05/3102:27 →lababy:看就好不需要拿到網路上批判別人 →evestyle:如果被害人的想法跟你一樣，認為自己沒有危機意識所以遭271F05/3102:28 →evestyle:遇這種事，她怪自己然後跑去自殺我一點也不意外，你想想 →evestyle:，她發生這種事已經很慘了，還要聽到別人說啥鬼“危機意 →evestyle:識”可避免，那不就間接說是她自己招惹來的嗎？所以我才 →evestyle:問你，你認為是她要負責嗎？ 推weliche:你想一言堂你說了就算完全不用看我留言啊奇怪276F05/3102:28 →lababy:你什麼都好有危機意識不會受到任何加害者的侵害好棒棒277F05/3102:29 →akiyamatt:我覺得自己的語氣已經很和緩了,可沒帶批判的意味278F05/3102:29 →weliche:我反問你如果他今天有危機意識他要負什麼責任?279F05/3102:29 推dnacat:女生很有危機意識啊！只敢和熟人喝酒時喝醉，知道喝醉了280F05/3102:30 →dnacat:請有力氣也熟識的男生送回去以免遭到陌生人攻擊，誰知道送 →YeePapa:我不知道是不是我理解錯誤「檢討」不是負面詞吧我說的檢282F05/3102:30 →YeePapa:討是類似醫學報告那種什麼行為會增加疾病的機率那種事要 →dnacat:她回去的是個渣呢？每次都要女生預設男的管不住小頭，照284F05/3102:30 →dnacat:做了又要被說開地圖砲歧視男生。

既然這樣，來檢討一下加害 →dnacat:者，看看這個渣跟不是渣的男生差在哪裡吧！ →YeePapa:不要遵守自己決定但是提出來是沒問題的287F05/3102:30 →satan2619:你們有沒有看那個漫畫，女性進廁所要注意有沒有針孔，288F05/3102:30 →satan2619:有沒有偷拍，回家要注意有沒有陌生人跟蹤，然後你們在 →evestyle:一言堂，你在說我？290F05/3102:30 →satan2619:螢幕背後，說著，怎麼那麼沒有危機意識呢~291F05/3102:30 推mickey0223w:被害者好傻好天真XD292F05/3102:30 →weliche:我也覺得我沒什麼批判意味結果各種被扣上OOXX要女性負責293F05/3102:30 →weliche:我說妳樓上那位 推otonashi1003:先定義一下你所謂的危機意識是？不該信任熟人、不295F05/3102:31 →otonashi1003:該在畢業晚會喝酒、不該沒反抗，哪一項呢？ 推piez:你們確定還要浪費時間在W身上嗎…?祝福他不會遇上壞事囉～297F05/3102:32 推Gaujing:基於阻卻違法，男性應該戴貞操帶出門298F05/3102:32 →evestyle:你說要有“危機意識”是指女性吧？我沒弄錯吧299F05/3102:32 →weliche:有人覺得檢討是壞事認為檢討是在要受害者負責我也不懂300F05/3102:32 推lababy:某w大概是新興的危機意識教教主我都笑了XDD301F05/3102:32 →evestyle:那不然你的“危機意識”是說誰？302F05/3102:32 →doroarien:Y大提的檢討定義沒什麼問題，但目前所見的檢討似乎是事303F05/3102:33 →doroarien:後諸葛的多，很多用詞也並不中性，蠻難讓人平心討論 →kuromu:這種心力不如去質疑夏某305F05/3102:33 →piez:否則我ㄧ定會把危機意識這四個字丟到他臉上306F05/3102:33 →flyaway1030:他自己提不出來，一下子說那位男性不是他男友，一下307F05/3102:33 →flyaway1030:子又要說他喝醉 →lababy:我也問你今天他沒有意識到這是個危機被性侵要負什麼責？309F05/3102:33 →weliche:是說每個人啊說誰哥哥還姊姊你想保持怎樣是你的自由310F05/3102:34 推satan2619:原po:問題受害者不是一個行為，一個物件，她是一個活生311F05/3102:34 推otonashi1003:我說難聽一點，這種想法相當於把男性都當成隨地發312F05/3102:34 →otonashi1003:情的野獸，把女性預設為弱勢，不啻於一種歧視。

→satan2619:生的人，你在進行這樣一個檢討的行為時，帶給受害者是314F05/3102:34 →satan2619:第二次傷害 推astraggler:如果女生預設男生管不住小頭，是不是又可能有人說「神316F05/3102:34 →astraggler:經病想太多妳那麼醜誰要性侵你」？ →lababy:危機的定義是？平時相處ok的直屬學弟妹是個危機還是所有318F05/3102:34 →lababy:異性都是危機？ 噓tsai1997:唉320F05/3102:35 推weliche:看個人你高興就好你喜歡把所有人當聖人沒人能阻止妳321F05/3102:36 →lababy:所以把所有人當壞人的危機意識教教主你就不會受害囉？322F05/3102:36 →lababy:回答我啊今天他沒有意識到這是個危機被性侵要負什麼責 推otonashi1003:喔對了，回應原PO，檢討和苛責很容易混淆。

有人就會324F05/3102:37 →otonashi1003:覺得自己在檢討，實際上在苛責。

一個詞彙，各自表述 →otonashi1003:。

推satan2619:w大你的意思給人的看法是，加害者就是壞啊~沒辦法，誰327F05/3102:38 →satan2619:叫受害者不保護好自己呢~ →flyaway1030:反正w大我真的無法了解你想說什麼!然後給大家參考他329F05/3102:39 →flyaway1030:在前一篇言論。

weliche:我覺得喝酒沒問題給學弟送 →flyaway1030:也沒問題有問題的是為什麼要喝到爛醉妳喝到不省人 →flyaway1030:事身體不受妳掌控談什麼自主?想解除門禁就會說自 →flyaway1030:己18成年人了可出現問題怎不說自己成年人了根本兩 →flyaway1030:套標準。

我可以問一下你上一篇想說什麼嗎?! 推shex2106:就是一堆人沒意識到自己預設男性一定會管不住小頭啊335F05/3102:39 推weliche:那這麼說好了你覺得加害者要討論什麼?336F05/3102:39 →evestyle:我連問他“危機意識”在講誰，都要說是哥哥姐姐一類的了337F05/3102:39 →evestyle:……突然覺得……算了，我覺得ot大的想法我能了解 推wbenjin:性侵事件的被害者真的沒什麼好檢討的啊....339F05/3102:40 →weliche:事實就是我說這麼明白妳還是看不懂妳還要我講啥?340F05/3102:40 推zerok:舉例失敗341F05/3102:40 噓nyyfederer:怎麼沒人噓啊342F05/3102:40 →kuromu:那就叫苛責喇343F05/3102:41 →weliche:抱歉喔 我相信跟我一樣想法的絕不只我一個所以你要開始344F05/3102:41 →weliche:統整所有人的思想了嗎? →nyyfederer:那就預設男性都是潛在性侵犯，管不住小頭，只能靠別人346F05/3102:41 →evestyle:我也說的很明白了，我不能理解你為何要被害人有“危機意347F05/3102:42 →evestyle:識”？這麼問好了，在你的理解範圍內，她應該不具你講的 →evestyle:“危機意識”對吧 →weliche:我只能回答你危機意識薄弱不能說都沒有聽得懂嗎350F05/3102:43 →nyyfederer:我的確是認為跟你一樣檢討被害人的都不知道在想什麼(351F05/3102:43 →nyyfederer:笑) →lababy:你的這種想法跟言論就是叫檢討被害人既然覺得理直氣壯353F05/3102:43 →lababy:就不要否認啦 推otonashi1003:我相信你不是一個人，所以才感到可怕。

355F05/3102:43 →weliche:還有我再說一次麻煩不要用我完全沒說過的話來引導問話356F05/3102:43 推jun123rong:推oton357F05/3102:44 推satan2619:你嘴上說加害者是錯的，但從事發到現在，你哪個推文在358F05/3102:44 →satan2619:指責加害者的？ →lababy:加害者要討論的很多啊家庭教育性偏差犯罪更甚的此例中360F05/3102:44 推liuedd:因為這裡只想要傻花討拍361F05/3102:44 →lababy:的學校處理方式這麼多好討論你偏要講危機意識？362F05/3102:44 →flyaway1030:w你確實有這樣說過。

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請不要否認，如果這時間打積363F05/3102:45 →flyaway1030:分比較好升那就去吧!去打lol吧 →evestyle:你提出“危機意識”薄弱的理由何在？365F05/3102:45 →satan2619:liue我們在這裡討論那麼多東西，你說只要撒花討拍！？366F05/3102:45 →lababy:"沒說加害者沒錯啊但爛醉就沒問題嗎？"這三小朋友言論367F05/3102:45 推weliche:你在講廢話嗎這篇標題叫"為何會有檢討受害者的風氣出現"368F05/3102:46 →lababy:他"主觀"的覺得人家危機意識薄弱啊問他危機的定義是什麼369F05/3102:46 →sgi9:因例而異370F05/3102:46 →weliche:你開篇叫"請問強暴犯在想什麼"你覺得我講的話會一樣嗎371F05/3102:46 →lababy:又說隨你認定憑什麼你覺得是危機的就是危機？372F05/3102:46 →weliche:呃我很久沒打LOL了抱歉373F05/3102:47 推satan2619:我覺得有w這種人才是危機吧www374F05/3102:47 →flyaway1030:原po自己也出來說了不是苛責但是你行為不就是苛責你375F05/3102:48 →flyaway1030:為何要喝到爛醉!?讓人性侵嗎!?我說的沒錯吧你是這意 →flyaway1030:思 →weliche:你覺得這種認定每個人會一樣嗎?378F05/3102:48 →lababy:所以你憑什麼用你的視角去道德批判被害者？379F05/3102:48 →weliche:不好意思你這種引導式的問題我完全不想理會380F05/3102:48 →weliche:請問"不要喝到爛醉"是很狹隘的視角嗎? →flyaway1030:並無引導式你從前面就開始這樣回答不是嗎!?382F05/3102:49 →lababy:引導式問題是什麼鬼啦我都在用你說的內容問你又打不出來383F05/3102:49 →weliche:妳要不要開篇文章問一下"請問喝到爛醉正常嗎"?384F05/3102:49 →satan2619:哈所以不符合你認定的危機，因而受害，就該被你檢討囉385F05/3102:50 →weliche:沒引導式? 我等等少回答什麼就開始各種扣帽子386F05/3102:50 →flyaway1030:那你也開篇性侵喝到醉的女生正常嗎!?387F05/3102:50 →lababy:喝到爛醉是犯法了喔？哪裏不正常？怎要叫爛醉？388F05/3102:51 推otonashi1003:每個人認知不同。

所以你也必須了解，譴責被害者的389F05/3102:51 →otonashi1003:輿論在你心中是檢討，但對被害者而言，就是無數利刃 →otonashi1003:，不斷剮削她信任被背叛的、傷痕累累的內心。

→weliche:奇怪劈腿犯法喔? 照你的邏輯就是這樣392F05/3102:52 →lababy:劈腿是欺騙傷人的行為爛醉是傷害到誰了？爛醉又怎樣？393F05/3102:52 →larin1223:何謂「正常」？？？？394F05/3102:53 推satan2619:你到底是天眼通還是怎樣，也沒人說受害者到底喝到多醉395F05/3102:53 →satan2619:，就開始各種檢討，就算是微茫的狀況下，你認為能抵抗 →satan2619:一個男人嗎？ →mikejan:拿劈腿跟爛醉來比...你確定你沒喝醉嗎...398F05/3102:53 →doroarien:推文我舉了喝醉未必能百分百控制的例子都沒人理我(蹲399F05/3102:54 →lababy:我突然驚覺我根本浪費時間...我累了小朋友早點洗洗睡了400F05/3102:55 推yonmi:檢討被害人並不會讓犯罪減少，犯罪的並不是被害人401F05/3102:55 推astraggler:就算有危機意識沒喝茫所以有抵抗沒被性侵成功好了，難402F05/3102:56 →astraggler:道就不會有心理創傷？ 推otonashi1003:被害人沒有傷害任何人，但你的言論正在傷害被害人。

404F05/3102:56 推satan2619:我有看到www專業推，但裝睡的人叫不醒，講那麼多，他就405F05/3102:56 →satan2619:是在二次傷害受害者 推q2520q:你永遠不知道加害者幾時會出現，所以只好保護自己407F05/3102:57 →astraggler:doro大，的確可能不小心喝醉，但是我覺得那不是重點…408F05/3102:58 →astraggler:照某人邏輯就會說應該滴酒不沾才有危機意識 →satan2619:保護自己沒錯，但指責受害者是合理的行為嗎？410F05/3102:58 推st88201:檢討被害人是預防未來發生相同的事情411F05/3102:58 →st88201:但在不知道的情況下隨意揣測就是真正的傷害人了 推otonashi1003:說一句題外話，24小時保持危機意識對所有人保持警413F05/3102:59 →otonashi1003:戒心的，應該是被迫害妄想症吧。

需要治療喔。

→satan2619:豈止滴酒不沾XDD他認為女性在家睡覺也要保持驚覺，因為415F05/3102:59 →satan2619:爸爸也是男人XDD 推weliche:又來了各種扣帽子呵呵417F05/3103:00 推yonmi:我假設你身為男性，喝爛醉後被強暴被肛了，請問你是檢討自418F05/3103:00 →yonmi:己不該喝這麼醉?還是大罵犯罪的兇手? →satan2619:這是之前一位大大問你的，你並沒有反駁吧！420F05/3103:00 →weliche:兩個都要啊但首先我不喝酒抱歉421F05/3103:00 推a2396494:推三樓422F05/3103:01 →yonmi:不管你事實上喝不喝酒，捫心自問如果發生你也是先檢討自己?423F05/3103:02 推evestyle:我完全不能理解你最後一句的回應，你的話我怎樣看，都是424F05/3103:02 →evestyle:指被害人，難不成你提出就是因為本篇篇名，就算是如此， →evestyle:那又怎樣，那代表你不是認為被害人該有危機意識嗎？如果 →evestyle:她有，就可以反抗（雖然不知能否不被性侵），我沒說錯吧 →evestyle:，可不想又被說啥了，我自己認為你回應較好，免得又說一 →evestyle:言堂，又說被帶帽子， →weliche:我沒反駁就是代表我承認喔?這不是扣帽什麼才是扣帽430F05/3103:02 噓tien121:大埔事件就是沒危機意識啦 跑去抗爭 難怪苗栗王會說431F05/3103:03 →tien121:天賜良機 →astraggler:認真想請問男性們，如果女生跟你說因為你不是男友，為433F05/3103:03 →astraggler:了避免引發你侵犯她的慾望所以不跟你單獨出去、在你面 →astraggler:前邋遢不打扮，你們不會覺得很不舒服嗎？ →weliche:可以反抗不是最該發生的狀況嗎哪邊有問題嗎?436F05/3103:03 推satan2619:好那我問你嘛~你對遭受親人性侵的受害者怎麼看？437F05/3103:04 推yonmi:所以某些人覺得大埔事件，該檢討的是自殺的張藥房?還是天賜438F05/3103:04 →yonmi:良機的劉政鴻? →weliche:我尊重個人意願你打不打扮都是他的自由跟我有關係嗎?440F05/3103:05 →kuromu:肥宅我不會441F05/3103:05 推moneypack3:地球不是天堂，再先進再文明的國家也是天天有人違法442F05/3103:05 推otonashi1003:所以問題在於，這危機意識究竟要做到什麼程度，把443F05/3103:05 →otonashi1003:親朋好友都視為假想敵嗎？ →weliche:就禽獸不然呢?445F05/3103:05 →evestyle:我說的都是根據你的回應來回應你，若是你真的認為被誤解446F05/3103:06 →evestyle:，你難道不想說明嗎？我從前面看下來，的確看到你說她的 →evestyle:危機意識不夠，不要喝爛醉，不然可以反抗，你不是這意思 →evestyle:的話，你是可以回應 推satan2619:我問什麼你回什麼？看清楚好嗎？450F05/3103:07 →astraggler:就算可以反抗又怎樣？如果今天你走在路上有人拿刀砍你451F05/3103:07 →astraggler:，然後你反抗只受輕傷，你不會因為「突然被砍」這件事 →astraggler:本身兒受傷害嗎？ →weliche:對啊危機意識不夠啊哪邊有問題嗎?454F05/3103:07 推jun123rong:我想問題是在於這話題己經鬼打牆了455F05/3103:08 →weliche:就禽獸不然呢你沒頭沒尾問我這麼請問妳想要什麼答案?456F05/3103:08 →satan2619:我問的是受害者你眼睛還好嗎哈囉457F05/3103:09 →weliche:是受傷害啊但我可以在我能力所及之內控制傷害範圍啊458F05/3103:09 噓a2396494:噓某w459F05/3103:09 →weliche:我也想問你眼睛怎樣我就說了你沒頭沒尾你要我回答什麼460F05/3103:09 →satan2619:比方說？461F05/3103:10 推yonmi:數字版和女版不是有某些男性，看到女生戒心較高防備心較重462F05/3103:10 →yonmi:，就開始酸人家想太多的台女不意外.花痴.母★，不管怎麼做 →yonmi:女性就是先被檢討的對象不是嗎？ 推tien121:所以大埔事件是張藥房沒危機意識嘍465F05/3103:11 →evestyle:我這點跟你的分歧，我認為跟你說的“危機意識”無關，因466F05/3103:11 →evestyle:為只要說道“危機意識”聯想到的就是“被害人”，這從來 →weliche:抱歉喔如果今天主角換男生我一樣是這個道理468F05/3103:11 →evestyle:都不是加害者的問題，對於“受害人”，“危機意識”只是469F05/3103:11 →evestyle:令她感到難堪與罪過，認為這是她活該，所以，我才會認為 →evestyle:這不是檢討，而是“苛責” 推astraggler:我說的是心靈傷害，你不會因此走在路上恐慌有人要砍你472F05/3103:11 →astraggler:？像鄭捷事件隔天搭捷運的很多人很緊繃、不像以前敢滑 →astraggler:手機 →satan2619:你不是一堆關於危機意識的言論嗎？我現在就看你對這種475F05/3103:11 →satan2619:案子的看法啊，言論要夠完整才站得住腳吧 →tien121:新北房子被拆也是沒危機意識嘍477F05/3103:11 →weliche: 我先講我從來沒說他活該喔別亂扣OK?講N次了478F05/3103:12 推otonashi1003:如果聚焦在『喝醉』這件事，喝醉犯法嗎？顯然不。

479F05/3103:13 →otonashi1003:能控制自己要不要喝醉嗎？這不一定。

→evestyle:是，你沒說，我相信你，但是，被害人就是這樣想的481F05/3103:13 →satan2619:你今天說他因為喝醉無法反抗性侵，不是就在說他活該嗎482F05/3103:14 →satan2619:至少給別人的意思就是這樣 →weliche:我懂人性所以她不會想如果我不喝成這樣 那要討論啥?484F05/3103:14 推yonmi:為什麼是她不會想?而不是學弟不該強暴?485F05/3103:15 →flyaway1030:W大你也退伍了畢竟也是成年人請言語一致請了解說486F05/3103:16 →flyaway1030:話也是有責任的。

請不要凡事都是以不只我一個人有這 →flyaway1030:想法當作推辭謝謝還有請不要覺得世界是繞著你轉的 →weliche:你能控制學弟要不要強暴嗎?489F05/3103:16 →yonmi:強暴是犯罪欸!!!!!喝醉是嗎？??490F05/3103:16 →weliche:這些話也還妳還有妳不需要特地去A我以前的文章我這邊就491F05/3103:16 →weliche:能回答你 推astraggler:沒、有、人、應、該、被、侵、犯！493F05/3103:17 →weliche:你覺得你要一言堂妳可以發FB找拍拍就好不必參與討論494F05/3103:18 推sleeplesser:囧，我曾見過會把路上所有的男性當作人形自走砲的是495F05/3103:18 →sleeplesser:位性侵害導因的PTSD患者，想不到w大也會有同樣的認知 →sleeplesser:。

推otonashi1003:不，她會想。

受害者事後會分分秒秒回想無數個如果，498F05/3103:18 →otonashi1003:開始質問自己，怪罪自己。

輿論會強化她的想法，不 →otonashi1003:停傷害她。

直到輿論消停或是她選擇懲罰自己。

→weliche:我必須跟妳說現行的一堆規則都是檢討被害人之後出現的501F05/3103:18 推moneypack3:隨機砍人的加害者，和發現有機可趁的加害者好像不一樣502F05/3103:19 推jun123rong:她己經開始了，所以男友才PO文，但是事情不會結束503F05/3103:19 →otonashi1003:這就是為什麼檢討受害人很危險也不該做，因為可能會504F05/3103:19 →otonashi1003:造成無法避免的傷害。

→weliche:我不會把路上男性當自走砲但我也不會把他們當聖人506F05/3103:19 推yonmi:更多更詳細的犯罪，明明是在分析犯罪者後制定，為何裝作不507F05/3103:20 →yonmi:知道 推satan2619:你以為你這種論述能造成什麼改變？這是再次傷害受害者509F05/3103:20 →satan2619:而已 →satan2619:誒啊我的問題你是要回答了沒？被親人性侵的受害者的危 →satan2619:機意識如何？你說有意識就能避免性侵，會不會想得太簡 →satan2619:單 推otonashi1003:對了，她已經割腕過。

所以說話時請謹慎一些，我們514F05/3103:21 →otonashi1003:都是不知真相的看客，不要再造成受害者的創傷。

推weliche:抱歉喔我認為我的論述可以減少下個"同樣"事件發生516F05/3103:21 推astraggler:但你的言論在灌輸、強化女性把男性當自走砲的思維…517F05/3103:21 →weliche:那請問你繼續認為被害者不該被評論那什麼都不用討論了518F05/3103:22 →satan2619:不,這是不可能的www519F05/3103:22 →satan2619:我是回答你上一句啦~ →weliche:為什麼不可能?521F05/3103:22 推jeanM322:XDDDw大我完全認同你我不知道某兩位在崩潰什麼本來就522F05/3103:23 →jeanM322:是提高一些警覺性可以避免很多不必要的麻煩和危險 推yonmi:相信更多的人會認為檢討加害者，才是減少犯罪問題的根源，524F05/3103:23 →yonmi:當然這是社會問題的一環 推otonashi1003:我們還可以討論保護機制，犯罪動機心理成長背景和526F05/3103:23 →otonashi1003:行政機器呀！這就是現在的新聞重點吧？ 推aikotoba:這串的水準蠻傻眼的528F05/3103:23 →weliche:事實就是這樣啊你本身只能做到提高自己警覺妳到底哪邊529F05/3103:23 →weliche:認為你能改變世界? 推jun123rong:對啊，你到底那邊認為你能改變世界531F05/3103:24 →weliche:你所說的保護機制犯罪動機除了成長背景外通通會討論到532F05/3103:24 →jeanM322:不然從小媽媽就教說女孩子在公眾場合不要穿太暴露是教533F05/3103:24 →weliche:被害人534F05/3103:24 →jeanM322:心酸的嗎？女生當然有穿衣服的自由和權力啊只是自己就535F05/3103:24 →jeanM322:要承擔可能會招惹的風險啊 →satan2619:他本來就不該被評論，他為什麼要當你的談資，對他進行537F05/3103:24 →satan2619:非議，你1憑什麼 →doroarien:苛責被害者可以減少同樣的事件發生?我看是增加自殺案件539F05/3103:25 →doroarien:的發生吧 推yonmi:d大說的沒錯541F05/3103:25 推otonashi1003:她不該被苛責。

542F05/3103:26 →weliche:你覺得是苛責一開始就有偏見了那要討論啥?543F05/3103:26 →kuromu:她需要的是心理治療不是到處找輿論看544F05/3103:26 噓BigSnowgray:傻眼545F05/3103:26 →yonmi:檢討被害者不是苛責?546F05/3103:26 →otonashi1003:所以你覺得是檢討，然而被害人也會這麼覺得嗎？她會547F05/3103:27 →otonashi1003:覺得自己本身是個錯誤。

→doroarien:輿論就是你不去找它它也會找上你不然各種指點怎來的549F05/3103:27 推satan2619:當女性連穿個衣服都要思考承擔風險，就代表這社會已經550F05/3103:28 →satan2619:病了，卻還有人繼續檢討受害者 推weliche:所以以後這種案件統一討拍拍好嗎?不用找脈絡不用思考552F05/3103:28 →satan2619:輿論不是只在網路上，當受害者被周遭的人指指點點，誰553F05/3103:29 →satan2619:能撐得過去 →satan2619:你的脈絡是因為受害者喝醉耶！ 推otonashi1003:當這件事成為新聞的那ㄧ瞬間就已經注定她會接收輿556F05/3103:30 →otonashi1003:論，她完全無法反抗。

這時候可不是喝醉不喝醉的問題 →otonashi1003:了。

推weliche:所以妳女兒在學校喝個爛醉你會認為沒什麼還是給予管教?559F05/3103:31 →satan2619:不是為什麼加害人管不著小頭，不是為什麼輿論對受害者560F05/3103:31 →satan2619:如此不有善，院長各種和諧，而是受害者喝醉！？ →weliche:還是當作沒看見反正他長大了有事自己負責?562F05/3103:31 推jun123rong:我女兒不管在那裡喝到爛醉，都不代表性侵是對的563F05/3103:31 推moneypack3:很多檢討是針對事件而不是個人吧564F05/3103:32 推otonashi1003:性侵是犯罪，喝醉不是。

565F05/3103:32 →weliche:我從來沒說性侵是對的所以喝個爛醉是很正常的一件事情?566F05/3103:33 →satan2619:你會指責一個受害者？他甚至是你女兒？不是配他撐過去567F05/3103:33 →satan2619:，是指責他？？ 噓skyp:大家人真好569F05/3103:33 →jun123rong:跟熟人喝到爛醉是一種容許風險，風險被破壞的時候570F05/3103:33 →jun123rong:為什麼是教訓被害人 推astraggler:不只受害者本人會被輿論所傷，所有曾有類似受暴經驗的572F05/3103:34 →astraggler:受害者們都很可能會被再次傷害 推HWC126:想請問，照w大的邏輯，在可控制的範圍內保持危機意識，那574F05/3103:34 →HWC126:鄭捷事件發生的時候，是不是就不該低頭滑手機，不該戴耳 →HWC126:機聽音樂，因為這樣會對環境降低危機意識@@?雖然了解你想 →weliche:講難聽一點她跟社會上大多數人都非親非故她只會成為統577F05/3103:34 →HWC126:表達什麼但很多時候事後諸葛沒什麼意義，因為你根本說不578F05/3103:34 →HWC126:準是不是不這麼做就能扭轉結果，抵抗也是，更何況事情發 →evestyle:換個問題，檢討受害人有何益處？580F05/3103:34 →HWC126:生的當下每個人的反應能力也不同，更別論也許還有被暴力581F05/3103:34 →HWC126:威脅等等的可能 →weliche:計數據下的其中之一583F05/3103:34 →jun123rong:不用講難聽一點，你根本忽視她是跟熟人喝酒這一點584F05/3103:35 推satan2619:天，我明天早八我還在跟這種人浪費時間……585F05/3103:35 →weliche:所以你認為對周遭無掌握能力低頭滑手機是正確的嗎?586F05/3103:36 推moneypack3:你無法預防隨機加害，但你有機會預防有機可趁的加害587F05/3103:36 →satan2619:現在連滑手機都不行了XDD588F05/3103:36 →weliche:只是意見不同也能被稱為"這種人"呵呵算了589F05/3103:36 →satan2619:這種人是中性詞好嗎590F05/3103:37 噓npn1992:現在要檢討被鄭捷砍的人了嗎591F05/3103:37 →weliche:低頭族是你的自由但走路不看路跌倒踩到狗屎我要負責嗎592F05/3103:37 推astraggler:滑手機也是有機可趁啊，你不滑手機眼觀四面就可以看到593F05/3103:38 →astraggler:兇手拿刀子出來，然後在他砍人之前尖叫制服他，又度過 →astraggler:安全的一天了 推HWC126:在坐車的期間低頭滑手機有什麼問題？也許娛樂也許有公事596F05/3103:39 →HWC126:啊？ →astraggler:真要說的話每個案件都是有機可乘啦598F05/3103:39 推weliche:我哪邊說有問題?599F05/3103:39 推otonashi1003:事實就是，犯罪發生了。

預防犯罪很重要，受害人的600F05/3103:40 →otonashi1003:事後保護也很重要。

也許大概應該或許這種言論可以預 →otonashi1003:防犯罪，但它絕對會傷害受害人。

在你心中是預防犯罪 →otonashi1003:，在我心中是傷害受害人。

推evestyle:我以為“危機意識”已經落幕了…604F05/3103:40 →weliche:一件事在每個人見解裡本來就不會一樣啊605F05/3103:40 推moneypack3:但你預防不了鄭捷這種人，搭捷運背後有人就有機會捅你606F05/3103:41 推otonashi1003:是啊，所以，請想想您的言論會對他人造成的傷害。

607F05/3103:41 →weliche:我預防不了鄭傑這種可是我可以預防錢包被扒走不好嗎?608F05/3103:42 推coffee112:每次都有邏輯很怪的要放大絕把意見不同先打成妖怪609F05/3103:42 噓neverfriend:這種文這麼多人推？原po是不知道「檢討」是什麼意思610F05/3103:43 →neverfriend:？ →weliche:很煩各種加一堆有的沒的在我的意見裡面612F05/3103:43 推lingray:其實這一篇推文整個角度整個歪掉了，下一篇比較正確點，613F05/3103:44 →lingray:不過某w不意外啦，連無照駕駛被酒駕撞也要怪無照，一點法 →lingray:律概念都沒有，去翻翻刑法歸責理論來好嗎？ 推yn6017347255:W完全不懂這篇重點在哪裡616F05/3103:46 →yn6017347255:不懂裝懂才讓人覺得煩吧還要一直教你去提升一下在 →yn6017347255:討論這個問題吧對你來說似乎有點太難 推HWC126:只是想請w大思考看看，做好了所有的危機意識準備是否就能619F05/3103:53 →HWC126:確定保證遠離或是減輕傷害，不是說有危機意識不對，而是這 →HWC126:是什麼事都沒發生時在講的，一旦發生事情，這些是否真的 →HWC126:能夠扭轉，而你的準備是不是也真的能發揮效用，其實運氣 →HWC126:佔比較大的成分吧？ 推weliche:無照那邊我的問題我舉例失當624F05/3103:56 →weliche:能否減輕傷害這絕對是有待評估的只是預防勝於治療這是 →weliche:很多人都在說的你認為呢? 推NanFish:很多人檢討都是用訕笑的語氣一付被害人活該的樣子是最627F05/3104:01 →NanFish:讓人倒彈的地方其他討論該怎麼確保自己的安全那倒沒啥 →NanFish:但你自己看一些推文都是一付全是被害者自己的錯的嘴臉 推astraggler:回應一下jeanM322，穿長褲長袖的女性還是可能會被性騷630F05/3104:02 →astraggler:擾，代表問題根本不在於衣服多寡好嗎 推HWC126:預防剩餘治療大家是很常說，可是並不是拿來在人家生病的632F05/3104:03 →HWC126:時候講的啊@@ 推weliche:那妳要不要告訴下一個人預防要做好?634F05/3104:04 推stardream:你舉的例子不好。

應該是酒駕出車禍。

然後檢討被撞的才635F05/3104:06 →stardream:是符合現況啊。

你覺得應該嗎？ →astraggler:w大，想請問你覺得，一名女性會因為她沒喝醉就免於被637F05/3104:07 →astraggler:強暴嗎？我不覺得，有些人好好的走在路上就被拖去強暴 →astraggler:了。

這樣看來，喝不喝醉和被強暴並沒有直接因果關係吧 →astraggler:？既然沒有因果，又哪來的預防？ 推jeanM322:a大那當然但是不是每次有性侵新聞的幾乎都是女性穿著641F05/3104:07 →jeanM322:比較少？不要穿著太暴露也許可以降低風險？ →jeanM322:我覺得w大只是想強調防範的重要性他也沒說加害人完全沒 →jeanM322:錯啊不知道為什麼大家都要對持不同意見的人這麼嚴厲 →astraggler:「降低風險」這說法意味著女性處在一個男性造成的不安645F05/3104:10 →astraggler:全環境。

可是之前板上厭女犯罪的文底下不是很多男性覺 →astraggler:得女性不應該覺得自己處在一個男性造成的不安全環境， →astraggler:因為那些都是個案嗎？ 推HWC126:況且這裡的事件即便有危機意識有清醒也不一定代表能逃過，649F05/3104:11 →HWC126:誰知道不會以其他脅迫的方式得逞，事後講危機意識的用意真 →HWC126:的不大…也只會徒增被害人的傷口… 推NanFish:增加危機意識不代表要用譏諷的語氣說被害人怎樣就像你會652F05/3104:12 →NanFish:對得腸病毒的說哈哈活該誰叫你不洗手嗎?但平常宣導或 →NanFish:在腸病毒期間多做宣傳那很OK但就是硬要說被害者怎樣不 →NanFish:就是訕笑的心理罷了 →astraggler:j大，也許是因為我身邊有太多人有相同經驗，明明身為656F05/3104:14 →astraggler:受害者卻被檢討，甚至加害者對著她說誰叫你怎樣，而造 →astraggler:成她們極大的創傷，所以有點激動吧 推coffee112:n大，我看到過的是連叫人不要喝到醉都能被砲上天659F05/3104:15 →coffee112:有的人根本就另一種想要在網路亂罵人的心態在補刀 推jeanM322:A大我明白在傷口上灑鹽對受害者是二度傷害只是覺得有661F05/3104:17 →jeanM322:些風險自己可以避免掉因為你永遠不知道周遭的人心裡在 →jeanM322:想什麼 推HWC126:j大你可以google看看那些性侵案的被害者當時穿的是什麼衣664F05/3104:17 →HWC126:服，之前有看過有人整理，普通的t恤牛仔褲還是發生了啊@@ 推astraggler:http://www.storm.mg/lifestyle/115582666F05/3104:19 女孩被性侵時，都穿了什麼？看到她們當時穿的衣服，大家都沉默了...-性侵｜攝影｜世界｜性侵受害-風傳媒-陳憶慈 「事情發生的時候，你穿了什麼？」穿著跟犯罪到底有什麼關係？美國阿卡迪亞大學主修攝影的女大學生凱薩琳．坎巴萊利對這些問句感到困惑，於是她利用自己的攝影專業，......   →astraggler:HWC應該是說這篇？667F05/3104:19 推coffee112:平常講大家當你放屁，發生事講大家罵你馬後炮668F05/3104:20 噓EarlyInMay:因為我們希望創造一個喝醉穿少不等於沒綁安全帶的社會669F05/3104:20 推jeanM322:H大如果她們穿著很正常還是被性侵那當然沒有需要被檢討670F05/3104:20 →jeanM322:啊我今天是指那些穿著暴露引起騷擾的那些案例 推yonmi:沒有人該為他/她的穿著被檢討672F05/3104:21 推jeanM322:今天的爭議點不就是在於被害人原可以控制自己不要「喝673F05/3104:22 →jeanM322:到爛醉」嗎當然喝醉是個人自由但是在該情況下就是會有 →jeanM322:風險啊 →evestyle:J大，我對w回應激烈了些，是因為身邊有人被性侵，她的確676F05/3104:22 →evestyle:出現了自我厭惡並自殘，想著如果她不要怎樣怎樣的就好了 →evestyle:，所以我反應才激烈了些，我認為有危機意識很好，但是我 →evestyle:想跟性侵發生是沒有關係的 推fdd545:路過推w他想講的只是減少危險源而已你能不喝醉是最好減680F05/3104:23 →fdd545:少一分風險為上(遇到性侵時稍微清醒能大聲呼救相對於不 →fdd545:省人事則完全沒抵抗機會) 生活上做什麼事都會有風險不是 →fdd545:要你都待在家只是要儘量避免男生女生在外喝醉都容易發生 →fdd545:危險大家都要小心，只是這次女生已經選擇相對安全的方式( →fdd545:由熟人送回)還是發生了意外 推yonmi:性侵本身就是犯罪，這不是一般女性或男性"應該"承擔的風險686F05/3104:24 →yonmi:，可以說該有危機意識，但不該在檢討被害者中形成 推otonashi1003:http://womany.net/read/article/10799?ref=fb688F05/3104:25 性別觀察：巴西輪暴案與輔大性侵案，他們的受害經驗不是你的笑話|女人迷womany|最走心的女力媒體 同時間台灣從社群網路爆出輔大性侵事件被院長「權威處理」事件讓人震驚。

去年，輔大博士班巫姓學生在畢業典禮晚上與同學聚會，醉後遭學弟性侵。

巫姓同學男友朱同學近日在臉書發表〈關於巫沛瑀的性侵事件〉一文，還清原委。

說明在案發現場以及遭院長壓迫譴責的情形。

...   →otonashi1003:用這篇文結束我的回合。

689F05/3104:25 噓cj6xu6des:難道被害人是不會檢討自己嗎？還要讓外人來補刀690F05/3104:27 推HWC126:既然都有穿著保守被性侵了，那原本暴露改保守就不容易被691F05/3104:30 →HWC126:騷擾嗎?這沒有根據啊~ 推jeanM322:沒有要特別檢討誰只是覺得有些情況下也許多做一件事可693F05/3104:31 →jeanM322:以少一件麻煩大家雖然立場不同但也只是希望同樣的悲劇 →jeanM322:不要一而再再而三發生吧 推astraggler:j大，照你邏輯暴露的該檢討，樸素的豁免；不就是在規696F05/3104:31 →astraggler:範某類型的女性被意淫是合理的？但是女人的身體、形象 →astraggler:、性等等都應該必須屬於她自己，而非被規訓成為「正確 →astraggler:的女人」 推petrinet:會降低700F05/3104:31 推weliche:我不會規訓妳成為正確的女人但也麻煩妳接受社會的現實701F05/3104:33 →weliche:強暴這種事情 你認為以現在的科技可能永遠不發生嗎? 推jeanM322:事實就是有某些男性會去意淫去騷擾甚至性侵女性你既然703F05/3104:36 →jeanM322:知道這點那平時就避免會招惹這些人的一些特質 推yonmi:以j大的立場或許是希望減少悲劇發生，但j大或w大看看數字版705F05/3104:36 →yonmi:某些男性的發言，真的覺得以這樣訕笑的口氣能幫助到被害者 →yonmi:，還是加強了加害者的犯罪正當性呢？不認為那也是言語暴力 →yonmi:嗎？ 推HWC126:我認識的人當中甚至是有剛動完手術後被熟人欺負，穿著醜709F05/3104:36 →HWC126:醜的病服，疲累的倦容，這樣都可以發生了，跟打扮真的無 →HWC126:關，也沒有人該為了它的打扮而承受不該承受的風險 →weliche:還有你要怎麼跟精蟲上腦的瘋子講道理712F05/3104:36 推jeanM322:H大你的舉例跟我的論述無關吧？我已經說了正常情況下你713F05/3104:38 →jeanM322:走在路上被拖去暗巷性侵那當然是加害者的問題 推weliche:跟打扮相不相關我沒看過資料不清楚但有預防跟沒預防絕對715F05/3104:39 →weliche:有差吧?那怎會認為危機意識起不了作用 推jeanM322:我沒有用那種嘲笑的方式說被害人啊我只是說自己出門在717F05/3104:41 →jeanM322:外自己的安全自己顧 推bee13:那麼其他國家全身包到腳的女性為什麼還會719F05/3104:42 →bee13:被強暴？而且其國還是出了名的強暴國？ 推HWC126:如果因為這樣而改穿著就等於變相的認同犯罪的人有正當性(721F05/3104:42 →HWC126:因為被引起性慾而付諸行動強暴)，但是明明是犯罪的人有問 →HWC126:題，是它無法克制自身去傷害別人。

限制穿著是本末倒置 推jeanM322:Y大不會是把我跟八卦版那些看好戲的做連結吧？我很認真724F05/3104:43 →jeanM322:在討論這件事耶我沒有說我認同他們這種態度呀 推fdd545:因為現行沒辦法根除性侵的根呀726F05/3104:44 →bee13:當地的人也是檢討被害人對加害人眼睛放電727F05/3104:44 →bee13:啊，這樣的話是不是連用眼睛看人都不應該 →bee13:？ 推weliche:打扮能不能預防我不清楚但是行為能不能預防這還要說嗎?730F05/3104:46 推yonmi:我理解j大與w大也許是以保護被害者立場討論，不然也不會這731F05/3104:47 →yonmi:麼認真回，但我意思是看數字版或其他平臺許多男性(不乏有女 →yonmi:性)的發言，真的覺得對被害者是有幫助的，還是只是加強犯罪 →yonmi:正當性？在女版之前有一波亂文是女生防衛意識較高，就被是 →yonmi:自我感覺良好的母★ 推astraggler:j大和w大兩位我想都是很有誠意在參與討論，兩位論述給736F05/3104:47 →astraggler:我的感受是女性和男性在環境中的安全程度不同是合理的 →astraggler:，但如果男性在這個社會是可以感到安全的，女性應該也 →astraggler:要是。

→yonmi:不管事情發生什麼，都是先檢討女性，這樣的風氣真的正常嗎740F05/3104:48 →yonmi:？ →doroarien:只能說說話的藝術很重要說出來的即使是至理名言但說742F05/3104:48 →doroarien:的方式會讓人聽不下去甚至傷害人那不講可能還好點 推weliche:我也非常贊同也應該要是但是"雄"性就是被設定成這樣744F05/3104:49 →weliche:目前科技沒辦法做到這種事所以才希望每個人搞清楚狀況 推astraggler:我覺得所謂的「預防」是姑息甚至強化這種狀況而非突破746F05/3104:52 →astraggler:，的確父權的「設定」影響我們很深，但不代表他永遠不 →astraggler:可能被修正，除非所有的被壓迫者放棄抵抗他。

推jeanM322:現今社會的性侵犯主要都是男性所以大家才覺得都在檢討749F05/3104:52 →jeanM322:女性如果今天同樣的情況下受害者與加害者的性別顛倒 →jeanM322: 我還是會認為受害者當時不該喝到身體無法自主 →astraggler:當然抵抗也不代表要去夜店刻意喝醉752F05/3104:53 推jeanM322:a大我也同意你剛剛的論述但是與現實比較下來太過理想753F05/3104:54 →jeanM322:化我認為現今社會還辦不到 →astraggler:男性受性暴力者也是會被檢討喔755F05/3104:55 推yonmi:我們理念不同，但相信都是為被害者好，但我還是不認同應該756F05/3104:56 →yonmi:檢討的是被害者，沒人該為他/她們穿著付出任何代價，還是謝 →yonmi:謝你們的討論:) 推astraggler:其實男性受性暴力者面對的檢討傷害不亞於女性。

我並沒759F05/3105:04 →astraggler:有覺得都在檢討女性，而是檢討受害者。

→astraggler:理想是還沒變成現實，但有人在努力，仍然有性暴力倖存 →astraggler:者努力地在宣揚反性暴力 推ckrmay0513:推上面的「女生防衛心重又會被叫母O」。

奇怪欸這個社763F05/3105:08 →ckrmay0513:會上怎麼一堆人的想法是「沒有防衛心叫做你為什麼不有 →ckrmay0513:危機意識一點」，然後有防衛心卻又變成「科科自以為很 →ckrmay0513:受歡迎嗎母O」，你們到底希望女生變成怎麼樣可不可以 →ckrmay0513:說一下？ 推exg8g8:不要跟不講道理不守法的人講道理說法律道理就是喝醉不是768F05/3105:33 →exg8g8:被害的理由相信人也不是被害的理由但事實就是發生了相 →exg8g8:信人是沒錯喝醉更沒錯但事實就是發生了最後爭取到多大 →exg8g8:的公道多有道理在被害者這邊事實還是發生了所以相信人 →exg8g8:跟喝醉與否我們都要為其付出代價不論代價合不合理有人 →exg8g8:說那是熟人我相信錯了嗎你沒錯但事實就是發生了道理 →exg8g8:公道都在你這邊了但有何用？要不要將帶把的都當潛在性侵 →exg8g8:犯都是自己的選擇但請記得代價都是要自己付出的 推Cecicly:隔壁版某些人越來越偏激776F05/3105:55 推NanFish:有些人根本不是為被害者好好嗎?XD777F05/3106:05 推Doralice:女生如果防衛心高又有一些人會說一定是因為不帥，凶宅就778F05/3106:09 →Doralice:是被妳們逼出來的，人人都推了ㄧ把 推Mues:因噎廢食智障透頂780F05/3106:22 推bUvUd:女生貞操帶，可以大賣了781F05/3106:35 →bUvUd:男人要強暴，要先找鎖匠 噓james84105:要不要以後穿盔甲出門？783F05/3106:37 推zj4:邏輯不對，這文是打擊強暴受害者784F05/3106:38 推bUvUd:沒綁安全帶，是違法的行為785F05/3106:41 →bUvUd:相信熟人異性，則不是違法的行為 →bUvUd:受害者不違法，但是仍然有風險。

→bUvUd:男人的力氣比女人大， →bUvUd:這是事實。

→Byakhee:這文說的角度是指出問題的真檢討，但實際上的問題是很多790F05/3106:45 →Byakhee:人是把謾駡發泄當成檢討而不去就事論事 →Byakhee:以至於什麼事件他們都要找出一個"可以臭罵的原因"而不是" →Byakhee:真正影響整件事的前因後果" →Jasy:喝醉不省人事是造成自己困擾沒錯，不過這是什麼不道德不倫理794F05/3106:46 →Jasy:的行為嗎？ →Byakhee:要檢討一件事要從多種角度的原因綜觀，簡單來說就是瞭解796F05/3106:49 →Byakhee:天時地利人和造成的那個moment，這個要很理性不帶偏見和 →Byakhee:情緒的分析，但網上所謂檢討者通常都沒盡量排除這些點 推Cecicly:宅滿可愛的，但某些凶宅不過是自己思想偏激干別人什麼事?799F05/3106:52 →Cecicly:本來追求就會遇到各種狀況啊~縱容的才是推一把 推bUvUd:防止，和檢討，兩個詞的差別在801F05/3106:53 →bUvUd:檢討有"指責的含血噴人意味" →bUvUd:你對受害的人，怎麼可以用指責的字眼去要求呢？ 推NanFish:另外針對性侵強暴等事件因舉證的困難很多受害人已經隱804F05/3106:55 →bUvUd:大家最常說的一句話，805F05/3106:56 →bUvUd:不就是， →bUvUd:"你應該檢討！" →NanFish:匿不報了別人鼓起勇氣去報警結果換來的是活該誰叫你要808F05/3106:56 →bUvUd:這是罵人的話，809F05/3106:56 →bUvUd:你拿來用在受害者身上， →bUvUd:這說的過去嗎？ →NanFish:喝醉那對未來這類事件發生後的報案率是不是會有影響呢?812F05/3106:57 →NanFish:說真的受害者早就切身的學到這一課了有啥好再針對他你 →NanFish:要預防只要說希望出去喝酒要小心等等的字眼很多惡毒的 →NanFish:字眼根本不是為了受害者好只是看好戲罷了 噓jasonchangki:鄭捷殺人，小燈泡被砍，你我都推了一把！816F05/3107:16 →NICKSHOW:我覺得我們的環境不夠安全，所以被害者真的不要拿自己的817F05/3107:19 →NICKSHOW:安危去賭其他人的良知。

→qqmaybenot …→qqmaybenot:本回文的本文讓人嘆為觀止...奇文阿819F05/3107:22 推xl0208178:excuseme？？？820F05/3107:34 噓JingYun:大家人也太好，妨害性自主檢討受害者？？821F05/3107:37 推bUvUd:走在路上莫名其妙被高速車撞死，你會對被害人說，822F05/3107:37 →bUvUd:你要檢討你走在人行道上才會被車撞嗎？ →bUvUd:對於被害人， →bUvUd:不應該是檢討兩個字， →bUvUd:應該是用"防治災害"，"預防災害" →bUvUd:做為基本的出發點。

推HyperFury:你看八仙就知道了阿，受害者愛玩火，出事哭哭喔828F05/3107:38 噓adapt:完全不能贊同。

有些對被害人的指責根本是為酸而酸，甚至包829F05/3107:45 →adapt:含性別階級歧視，難道你認為指責八仙樂園受害人，被強暴者 →adapt:是對的嗎？ 噓lakb24:被仙人跳的一檢討就會進水桶你知道嗎832F05/3107:50 推happyclown:就是因為社會不夠好，信任他人是社會正向價值，應該833F05/3107:51 →happyclown:譴責的是破壞社會正向價值的人，而不是鼓勵人人自危。

推KingTelKL502:風向就是檢討就錯了唉...根本是兩回事835F05/3107:52 噓hydexhyde:…836F05/3107:56 噓everoh99:之前有個女生發文覺得火車上有個男生刻意要坐她旁邊，還837F05/3107:58 →everoh99:用手肘擠她，覺得不舒服，結果底下有不少人噓她腦補，還 →everoh99:說歧視什麼。

真是防不防範都會被“檢討” 噓sparrowtan:2沒壞840F05/3107:59 推david7112123:推推推841F05/3107:59 →zzzzzken:喝爛醉頂多回家造成困擾，沒理由就要被性侵吧。

842F05/3108:03 推lili300:我覺得要檢討被害人以後就不要怪這個社會家教租屋限女或843F05/3108:04 →lili300:其他歧視男性的限制因為你們自己營造了一個不容許信任男 →lili300:性的社會 推youaretree:我覺得被害人就是有危機意識才讓直屬學弟送回家的，846F05/3108:07 →youaretree:試想你身邊要好的大學男生朋友，誰想的到他會性侵？大 →youaretree:家可能一起吃過飯跑過活動都是朋友啊，「危機意識」 →youaretree:危險的點在於，到底要被害者危機意識到什麼程度？一 →youaretree:輩子不喝醉？只跟女生喝酒？不該放鬆對任何男生的警 →youaretree:戒？ 噓sophia810413:這種邏輯每次讓我驚呼學店的下限…852F05/3108:11 推jeanM322:可以請女性朋友或男友護送啊853F05/3108:11 噓lingray:現在才發現這篇我居然推文，噓回來XDD854F05/3108:12 噓lili300:補噓855F05/3108:14 噓yaokut:不對哦！女生也可能設坑給女生，讓她被人強暴。

也可能自己856F05/3108:15 →yaokut:強暴另一個女生，所以要防範的不只男生，連女生都要防範才 →yaokut:符合所謂的危機意識 →yaokut:然後，如果真的要有所謂的危機意識，連家人都要防範，畢竟 →yaokut:人心難測啊 推hoij79627:我記得被害人男友的文章有說被害人在八樓時就已經被加861F05/3108:17 →hoij79627:害人猥褻，還有人可以作證...... →hoij79627:結果這些同學們也很放心讓她被他送回去......我很同 →hoij79627:情她居然沒有其他朋友...... 噓j6ru8m4:所以這跟女生穿太少，活該被上的檢討法差在那865F05/3108:19 推apple00:只想到復興航空那個關錯油門的駕駛866F05/3108:19 →apple00:原本駕駛家屬還說牌位要送進忠烈祠結果... →jeanM322:我只能說若送她回去的是女性或是她的家人朋友今天很多人868F05/3108:20 →jeanM322:就會閉嘴了因為爭議較小 →lili300:對啊其實熟人性侵才是最多的像伊斯蘭那樣男女在結婚前870F05/3108:20 →lili300:都不准來往好了這是你們想要的社會嗎？ 推LeonieChen:同意你的觀點，另外覺得應該要釐清『分析』『檢討』和872F05/3108:20 →LeonieChen:『譴責』的差異與用途 ※編輯:YeePapa(39.9.169.229),05/31/201608:41:14 噓chloeeeeeeee:慣性出張嘴檢討受害者的，真心希望你們都不會遇上。

874F05/3108:25 →chloeeeeeeee:然後''危機意識''達人可以完美的演繹一下如何在日常 →chloeeeeeeee:把''危機意識''發揮的淋漓盡致嗎？ 推youaretree:請女性朋友護送如果女性朋友的男友跑來強暴，是不是877F05/3108:25 →youaretree:還是會被檢討？請家人來護送，被家人強暴，還是會被 →youaretree:檢討啊！無論怎樣就是覺得女生不該喝醉，因為那是沒 →youaretree:有「危機意識」 →GaryXie:女生本來就不該在不安全的地方喝醉，因為881F05/3108:29 →GaryXie:反抗能力本來就比較差 推youaretree:每個人應該都有異性朋友，也許看完這篇新聞或推文，你883F05/3108:29 →youaretree:的異性朋友從此無法真心對待你、時時提防你，你好心 →youaretree:請她吃東西，還被懷疑裡面有下藥；一起出去玩，她會 →youaretree:不敢喝酒怕醉了等下你可能會強暴她。

這就是所謂的「 →youaretree:危機意識」嗎 →TyuzuChou …→TyuzuChou:本來就該如此啊--888F05/3108:31 →TyuzuChou:性侵案最常出現的加害者通常都是認識的人 →TyuzuChou:連這點常識都不知道的人真的沒有危機意識 →lili300:http://i.imgur.com/qLXFjyW.jpg891F05/3108:33   →lili300:http://i.imgur.com/VXR59Lu.jpg892F05/3108:33   推yuhung:危機意識是一回事但不表示犯罪者趁人之危可以被合理化893F05/3108:34 →lili300:http://i.imgur.com/Ys3NwWo.jpg894F05/3108:34   →jeanM322:簡單來講如果今天我是那位受害者我會自己檢討說我為什895F05/3108:34 →jeanM322:麼會喝到爛醉還請學弟送我發生這樣的事我自己也要負點 →jeanM322:責任 →jeanM322:沒有人說加害人的行為是合理的！！！！！只是說被害人可 →jeanM322:以預防這種事發生！！！！ →sinx1205:所以女生以後都最好不要跟"任何"男性單獨相處，今天連900F05/3108:37 →sinx1205:認識那麼久的直屬學弟都會性侵學姊了，為了預防以後女性 推yuhung:可以預防?講得好像被害人可以搭時光機回去阻止這件事一樣902F05/3108:38 →TyuzuChou …噓TyuzuChou:沒人說犯罪緒趁人之危是對的好嗎--903F05/3108:38 →yuhung:某些方法可以"降低"事件的發生率，這誰都知道904F05/3108:38 →sinx1205:要跟男性全面隔離囉?905F05/3108:39 →yuhung:但重點應該是強暴犯辜負學姊的信賴，趁人之危906F05/3108:39 →sinx1205:但是照你們的邏輯要降低犯罪發生率就是女生要保護好自己907F05/3108:39 推louiszzzzz:沒繫安全帶好像有的不會觸發安全氣囊不是908F05/3108:39 →TyuzuChou …→TyuzuChou:不要喝到爛醉節制一點可以減少被性侵的機率909F05/3108:39 →yuhung:事情發生後還要探討被害人檢討是能讓時光倒流一切重來嗎?910F05/3108:39 →sinx1205:所以連親近的男性朋友跟直屬學弟都不要相信啊?911F05/3108:39 →TyuzuChou …→TyuzuChou:不等於說酒醉被性侵是活該912F05/3108:40 →yuhung:講難聽點，男朋友甚至親兄弟父親都可能下手性侵了，要怎麼913F05/3108:40 →TyuzuChou …→TyuzuChou:沒人說你完全不要相信但至少要有點概念914F05/3108:40 →yuhung:防範？女性終身不能喝醉甚至喝酒?915F05/3108:40 →yuhung:發生前誰知道這人是人渣? →TyuzuChou …→TyuzuChou:那你就別防吧繼續喝917F05/3108:40 →sinx1205:到什麼程度?都是你們講了算就好啦918F05/3108:41 →yuhung:如果一開始就預設學弟是強暴犯，然後學姊打死在會場都不919F05/3108:41 →sinx1205:以後也請這樣提醒你的母親姊妹跟女兒喔920F05/3108:41 →yuhung:喝酒，事後絕對會被人在背後罵這女的有病921F05/3108:41 →TyuzuChou …→TyuzuChou:酒這鬼東西有好喝到不能不節制一點嗎--922F05/3108:41 →sinx1205:l要不然以後你的母親姊妹女兒遇到這種事情也是活該被檢923F05/3108:41 →sinx1205:討不值得同情囉? →yuhung:另外每人酒量不同又是畢業舞會有人就是無法抗拒人情壓力925F05/3108:42 →yuhung:不懂怎麼拒絕被灌酒發生事情也要被檢討? →TyuzuChou …→TyuzuChou:勸人節制一點小心一點927F05/3108:42 噓jeanM322:我是不知道妳週遭的朋友怎樣但是我身邊的親朋好友都知928F05/3108:43 →jeanM322:道女孩子出門在外不要喝到爛醉能避就避好吧我以為大家 →jeanM322:都一樣QQ →yuhung:要勸人麻煩請勸沒出過事情的，不要去勸被害人931F05/3108:43 →TyuzuChou …→TyuzuChou:身體是自己的拒絕不拒絕是你自己能決定的吧932F05/3108:43 →TyuzuChou:你有出過事？ →yuhung:被害人遇過事情後你以為他不懂這些東西?934F05/3108:43 →TyuzuChou …→TyuzuChou:宣導這些觀念很平常吧935F05/3108:43 →yuhung:科我單純不爽每次出這種事情大家第一時間就檢討被害人936F05/3108:44 →yuhung:反正有錯的都是女人不懂保護自己誰叫你給男人機會 噓sinx1205:反正都是女生要注意啦，怎麼沒看過男生喝醉要被叫小心一938F05/3108:44 →sinx1205:的?喔我錯了男生喝醉如果硬得起來強暴女生的話也會說 →TyuzuChou …→TyuzuChou:科單純不爽就完全情緒化不理智這要怎麼討論940F05/3108:45 →sinx1205:是女生活該啦怎麼不知道要遠離喝醉酒無法控制自己行為941F05/3108:45 →jeanM322:這種護航才讓人不敢恭維吧好像被害者只有哭哭討拍的份942F05/3108:45 →jeanM322: 那才真的對事情沒幫助 →sinx1205:男人?944F05/3108:45 →yuhung:哪裡不理智了?我才覺得這種處處檢討女人的想法很偏激哩945F05/3108:45 →yuhung:誰說被害人只能哭哭討拍都報警了不是嗎？一切司法處理 →jeanM322:T大我覺得他們根本聽不下去.....947F05/3108:46 →yuhung:我很保護我自己啊！但我再怎麼保護我自己，也曾經在馬路上948F05/3108:46 →TyuzuChou …→TyuzuChou:還不夠偏激？這篇文哪個地方有處處檢討女人--949F05/3108:47 →yuhung:遇過色狼。

就突然跑過來襲胸，但我就穿正常高中制服950F05/3108:47 →TyuzuChou …→TyuzuChou:性侵案的被害者不會只有女人好嗎--951F05/3108:47 →yuhung:只能說我沒保護好自己，真抱歉。

952F05/3108:47 噓chloeeeeeeee:節制ㄧ點呵呵 不是真該控制的是犯罪的人而是受害953F05/3108:47 →chloeeeeeeee:者酒要少喝點節制一點？？ →TyuzuChou …→TyuzuChou:理性一點好嗎不要這麼容易情緒化好嗎955F05/3108:47 →yuhung:我當然知道性侵案的受害者會有男性啊但這次事件是女性956F05/3108:47 →jeanM322:你口氣比我們還激動啊今天如果性別顛倒我還是覺得受害957F05/3108:48 →yuhung:而且不少重點都放在"女人該節制一點"這才是讓人憤怒的958F05/3108:48 →lili300:我深切檢討了我覺得被男性全部預防性羈押才是最有效的預959F05/3108:48 →lili300:防方法不然你看伊斯蘭女性這麼保護自己都會被強暴了 →jeanM322:者需要為自己負點責任啦只是剛好她女的然後剛好現今961F05/3108:48 →jeanM322:社會的性侵犯多數是男性而已 →TyuzuChou …→TyuzuChou:你知道開車騎車在路上有一種觀念叫防禦性駕駛嗎963F05/3108:48 →TyuzuChou:沒人說性侵犯沒錯好嗎 →yuhung:今天如果受害者是男性，我也不認為該被檢討965F05/3108:48 →TyuzuChou …→TyuzuChou:這是兩個不同的問題966F05/3108:48 →sinx1205:理性一點好嗎?不要那麼容易情緒化好嗎?967F05/3108:49 →yuhung:lili大舉的例子很實際啊968F05/3108:49 →sinx1205:直接貼標籤了真是好棒棒呢969F05/3108:49 →TyuzuChou …→TyuzuChou:交通部宣導防禦性駕駛時有說誰誰有錯誰誰不應該嗎？970F05/3108:49 →sinx1205:照著你們的邏輯得出結論哪裡不理性了?971F05/3108:50 →TyuzuChou …→TyuzuChou:宣導防禦性駕不是說撞人的就是對的972F05/3108:50 →TyuzuChou:請重上邏輯課謝謝 推youaretree:如果要有危機意識提防每個男生都是強暴預備犯的話，974F05/3108:51 →youaretree:那所有帳號背後的男性在檢討被害人之前，怎麼不先檢 →youaretree:討自己為什麼不當個好人？如果今天認識的女生朋友在你 →lili300:很理性啊綜合加害者的性別比例以及伊斯蘭國家實行嚴格的977F05/3108:51 →lili300:男女之防後後的結果不就只有這個結論嗎？ →youaretree:面前喝醉，是不是也稍微會有「就算現在硬上她的話她979F05/3108:51 →youaretree:也有一點責任吧，誰叫她不提防我」這樣的想法出現？ →sinx1205:"性侵犯有錯，但受害者blahblahblahblahblah"，犯罪者只981F05/3108:51 →sinx1205:要六個字，受害者卻是一長段被數落到底沒盡多少注意義務 推yuhung:到底誰邏輯有問題我們重點就是"你要怎麼預防"?983F05/3108:52 →yuhung:君不見很多預防的方法總結起來，就是該把女人關在家嗎? →yuhung:就像上面S大說的，大家都同意性侵犯有錯，但也就一開始這 →sinx1205:well你覺得這沒在說誰誰誰不應該就繼續這樣覺得吧986F05/3108:53 →yuhung:這一小句話，後面一大串都在檢討受害者987F05/3108:53 →yuhung:這種"檢討模式"你覺得符合比例原則嗎？ →sinx1205:同y大的話，最後總結起來最有效率的預防方式就是"永遠不989F05/3108:54 →jeanM322:好嘛不然你們說說看怎樣做才可以避免這類的紛爭？990F05/3108:54 →yuhung:我就看過女同學很保護自己，結果背後被男同學說公主病991F05/3108:54 →sinx1205:要信任任何男人"，不知道T大跟j大被女性朋友這樣不信任992F05/3108:54 →yuhung:我相信該女同學也很困擾，但請問，怎麼樣才算是夠保護自己993F05/3108:55 →sinx1205:時又會是什麼感覺?994F05/3108:55 →yuhung:同時又給予周圍的男性友人足夠的信任感?995F05/3108:55 推haha0127:我是覺得大家也都是好意想避免不幸的事情發生當然檢討996F05/3108:55 →haha0127:被害人也是十分重要的一環但不只被害人該被檢討而是整 推youaretree:怎麼避免？男生管住自己就能避免了呀998F05/3108:56 推NanFish:但事故發生時不會有人指責被撞的人誰叫你沒有防衛性駕999F05/3108:56 →sinx1205:甚至女朋友跟妻子也會這樣懷疑你，擔心你隨時會趁她喝醉1000F05/3108:56 →haha0127:個事件都該被檢討畢竟能減少一個因素就能更安全而留言1001F05/3108:56 →TyuzuChou …→TyuzuChou:公主病干這屁事--1002F05/3108:56 →haha0127:在討論的性侵議題我不覺得女生喝醉被性侵是女生的問題1003F05/3108:56 →haha0127: 從頭到尾都是加害人的問題但是現實面來講我們要如何 →sinx1205:違反她的意願性侵她?1005F05/3108:56 →yuhung:哈，就有男生覺得都不隨便和男同學出去很公主病啊XD1006F05/3108:56 →haha0127:防止這件事情的發生?因為我們也無法預期別人會不會怎樣1007F05/3108:56 →NanFish:駛每個事故的推文討論都是一面倒罵撞人的人為啥換成性1008F05/3108:56 →haha0127: 只能被動的勸大家要保護好自己1009F05/3108:56 →lili300:把男性預防性羈押啊只要做的徹底瞬間就少了9成的加害者1010F05/3108:56 →lili300: 還是說因為這樣會被限制自由所以不願意？ →NanFish:侵事件就一堆人跳出來說你怎樣怎樣活該啦?1012F05/3108:57 →TyuzuChou …→TyuzuChou:沒人說只有被害人該被檢討1013F05/3108:57 噓shrug:哇塞1014F05/3108:57 →TyuzuChou …→TyuzuChou:會有那種想法的男生就不用跟他出去啊公主病又不是這個1015F05/3108:58 →NanFish:所以呢?你自己去比較車禍跟性侵的新聞就知道了1016F05/3108:58 →sinx1205:但是檢討受害人對女性而言，最後我們得到的訊息就是"不1017F05/3108:58 →sinx1205:要相信任何男人"、"離男人越遠越好"你覺得這樣是健康的 推yuhung:是啊，車禍不會檢討受害者。

但性侵卻會，這樣類比沒問題?!1019F05/3108:59 →TyuzuChou …→TyuzuChou:一面倒罵撞人的人只是單純情緒化的言論而已啊1020F05/3108:59 →sinx1205:兩性相處狀態?1021F05/3109:00 →TyuzuChou …→TyuzuChou:防禦性駕駛就是眾人檢討出來的1022F05/3109:00 →TyuzuChou:不然你們以為防禦性駕駛這觀念是怎麼來的 →yuhung:講得好像很理性，但從推文看這社會潛意識的價值觀就是這樣1024F05/3109:00 推youaretree:講的好像很難一樣女生不能晚上太晚回家不能偶爾放縱1025F05/3109:01 →youaretree:喝爛醉、不能穿太少、不能不提防身邊每個異性，女生每 →NanFish:因為根本不是被害人的錯只是一堆情緒化的人仇女的出口1027F05/3109:01 →youaretree:一點都必須一生謹守、好好做到。

而不是「拜託你們就1028F05/3109:01 →TyuzuChou …→TyuzuChou:還是你們沒有防禦性駕駛的觀念==1029F05/3109:01 →youaretree:當個好人，管住自己的性衝動吧」這樣一句話就好1030F05/3109:01 →yuhung:開車N年沒出過事情這樣跳躍性思考也挺妙的(算貼標籤嗎?XD1031F05/3109:02 →NanFish:平常女性夠多人教你要怎麼保護自己了重點是這是平常該1032F05/3109:02 →TyuzuChou …→TyuzuChou:講得好像男的做那些行為不會被碎碎唸一樣==1033F05/3109:02 →NanFish:討論的不是在事情發生後拿來指責被害人的1034F05/3109:02 →yuhung:you大總結真精彩1035F05/3109:03 →TyuzuChou …→TyuzuChou:既然都有防禦性駕駛的觀念了為什麼無法將這觀念用在其1036F05/3109:03 →jeanM322:叫性侵犯克制自己的性慾比較容易還是自己注意不要在外1037F05/3109:03 噓sinx1205:不要喝醉，請問T大你ID如果公司慶功JYP或其他高層一直要1038F05/3109:03 →TyuzuChou …→TyuzuChou:他地方上？1039F05/3109:03 →yuhung:有預防姓駕駛觀念的人都可能遇到馬路神風特攻隊1040F05/3109:03 →jeanM322:喝到不省人事1041F05/3109:03 →NanFish:我以後等著看你是不是每個車禍都去指責被害人沒防禦性駕1042F05/3109:03 →sinx1205:她喝酒她要怎麼該怎麼拒絕?1043F05/3109:04 →yuhung:信不信再怎麼保護自己的女性或男性，都可能會在某天採雷?1044F05/3109:04 噓chloeeeeeeee:如果遇到事情就只為朝受害者為什麼''不預防''要有''1045F05/3109:04 →chloeeeeeeee:危機意識''去思考 →sinx1205:若真的不幸發生任何事難道也要檢討她?1047F05/3109:04 →NanFish:駛兩個完全不同的反應說明了很多檢討受害人根本就是看笑1048F05/3109:04 →chloeeeeeeee:這樣的檢討有意義？1049F05/3109:04 →yuhung:當這些平常很保護自己的男女，性侵受害後還要被指責"不夠1050F05/3109:04 →TyuzuChou …→TyuzuChou:←這ID都拼錯了能怎麼喝1051F05/3109:04 →chloeeeeeeee:只不過是站在自以為較高的位置旁觀批判受害者1052F05/3109:05 →yuhung:保護自己＂，又要讓人情何以堪?!1053F05/3109:05 →NanFish:話跟社會對女性的壓迫罷了1054F05/3109:05 →sinx1205:因為她不夠小心讓自己喝醉沒防禦好?1055F05/3109:05 →TyuzuChou …→TyuzuChou:交通部在宣導防禦性駕駛時也不會說能百分百的不會被撞1056F05/3109:06 →sinx1205:好吧我眼殘，我道歉1057F05/3109:06 →yuhung:若一名女性某天身體不適，讓一個認識10多年深得信賴的男性1058F05/3109:06 →TyuzuChou …→TyuzuChou:防禦性駕駛只是能讓自己更安全一點1059F05/3109:06 →sinx1205:但我還是非常好奇如果是你你會怎麼覺得?萬一今天她在那1060F05/3109:07 →TyuzuChou …→TyuzuChou:←不是不想拼對而是被人註冊了QQ1061F05/3109:07 →yuhung:送自己回家，結果卻被該男性侵。

請記得要檢討被害者1062F05/3109:07 推youaretree:不是容不容易，而是「合不合理」，我覺得叫每個身邊1063F05/3109:07 →sinx1205:樣的情境下遭遇到這樣的事情，你也會覺得她自己也有責1064F05/3109:07 →youaretree:的男性學會克制自己的慾望，不做出犯法的事，不但比1065F05/3109:07 →NanFish:所以到底為啥你不去那些車禍事故的文指責沒防衛駕駛活該?1066F05/3109:08 →sinx1205:任嗎?1067F05/3109:08 →youaretree:較合理也只是身為人最基本的要求：「請各位不要做犯1068F05/3109:08 →yuhung:或許T大沒這意思，但抱歉你的推文總結起來給人感覺就這樣1069F05/3109:08 →youaretree:法的事，這樣大家都安全」1070F05/3109:08 →TyuzuChou …→TyuzuChou:我不會怎樣啊畢竟她跟我完全沒關係我頂多會心疼她1071F05/3109:08 →youaretree:大家的推文水乳相融XDDD1072F05/3109:08 →lili300:所以誰能跟我說清楚到底要防到什麼地步女性才不會被譴1073F05/3109:08 →NanFish:都是你沒防衛駕駛的錯喔1074F05/3109:08 →lili300:責？到底要防範身邊的男人到什麼地步才算是個合格的受害1075F05/3109:08 →lili300:者？ →sinx1205:那你會覺得她也有錯嗎應該被檢討嗎?我只是很好奇照你的1077F05/3109:09 →sinx1205:邏輯女生喝得爛醉就是給男人可趁之機喔 →haha0127:檢討跟指責是不一樣的意思檢討的出發點是避免悲劇發生1079F05/3109:10 →TyuzuChou …→TyuzuChou:我怎麼可能會知道真發生這種事又不可能有行車記錄器1080F05/3109:10 →sinx1205:但很多性侵案發生的時候底下一堆推文可是像全程都曉得呢1081F05/3109:11 →TyuzuChou …→TyuzuChou:前陣子女重機騎士被撞行車記錄器一清二楚她沒任何錯1082F05/3109:11 →lili300:從人類有強暴行為以來檢討了這麼久有檢討出什麼sop嗎？1083F05/3109:11 推yuhung:檢討某種程度上就是指責了。

何況我們誰有資格可以檢討?!1084F05/3109:11 噓ggrreeeenn:明顯你只放一個酒駕例子也沒特別說不是所有情況適用1085F05/3109:12 →ggrreeeenn:的話，會讓人感覺你支持"所有"例子都該檢討被害人 →TyuzuChou …→TyuzuChou:先說一下任何人喝得爛醉都是給人可趁之機1087F05/3109:12 →sinx1205:誰讓女生XXXX←事實是什麼沒有行車紀錄器不是嗎1088F05/3109:12 →TyuzuChou …→TyuzuChou:不管是誰都不該喝得爛醉這是基本常識1089F05/3109:12 →sinx1205:一直在改變前提我也是笑了(攤手1090F05/3109:13 推Sioli:我記得鄭捷砍人前幾個都挑睡覺的，那有沒有人想把重點擺在1091F05/3109:13 →Sioli:：誰叫你要睡覺不隨時保持對環境的警戒嗎？ →TyuzuChou …→TyuzuChou:李●●事件是有行房記錄器啦有一些是真的喝到爛醉1093F05/3109:13 →lili300:伊斯蘭、印度女性防男人防的要死有因此不被強暴嗎？受害1094F05/3109:14 →sinx1205:某些女性駕駛根本沒錯的case底下可是一堆三寶推文，推錯1095F05/3109:14 →lili300:了有不被檢討嗎？所以誰能告訴我要做到什麼地步才是個合1096F05/3109:14 →TyuzuChou …→TyuzuChou:那些人我是沒看到八卦版酸民有酸她們1097F05/3109:14 →lili300:格的受害者？1098F05/3109:14 →sinx1205:的人有出來道歉嗎?沒有嘛1099F05/3109:14 →flyaway1030:好啊j大你怎不先提出那些加害者讓自己被丟到牢籠的預1100F05/3109:15 →NanFish:所以喝醉是錯的?不然你怎麼不說騎機車本就很危險重機騎1101F05/3109:15 →flyaway1030:防呢!?那些加害者怎麼這麼沒有危機意識去性侵那些人1102F05/3109:15 →flyaway1030:呢!?你有辦法提出加害者預防自己去加害者別人再來討 →TyuzuChou …→TyuzuChou:為什麼有人講得好像那些酸文是我推的一樣==1104F05/3109:15 →flyaway1030:論！1105F05/3109:15 →NanFish:士幹嘛騎車出來活該?1106F05/3109:15 →TyuzuChou …→TyuzuChou:喝到爛醉本來就不該不分性別不分年齡不分學歷等等等1107F05/3109:16 推yuhung:喝醉酒這行為本身完全沒錯，只是因為給人機會，所以有罪1108F05/3109:16 推Sioli:另外同意機車例子，機車就是人包鐵為什麼那麼傻要騎機車阿1109F05/3109:16 噓sinx1205:我不是針對你，而是八卦版甚至整個PTT的文化1110F05/3109:16 推legume:就算再有危機意識若是真的遇到想強姦人的變態還是會遭殃1111F05/3109:17 →lili300:豈止ptt整個台灣社會都是吧1112F05/3109:17 →jeanM322:為什麼我要為加害者講話才能參與討論？奇怪耶持不同意1113F05/3109:17 →TyuzuChou …→TyuzuChou:不管是哪個醫師都不會認為喝醉酒是好事1114F05/3109:17 →jeanM322:見你就要這樣攻擊喔？我又沒說加害者沒錯1115F05/3109:17 →yuhung:妙的是在美國保費明明就是男人比女人貴(前者出事率更高www1116F05/3109:17 →sinx1205:但對這文化默不吭聲也不是什麼值得驕傲的事情就是了(笑1117F05/3109:18 →TyuzuChou …→TyuzuChou:喝醉酒這行為有錯非常傷身1118F05/3109:18 →yuhung:現在又扯到醫學了很多事情醫生都不鼓勵啊www1119F05/3109:18 →TyuzuChou …→TyuzuChou:當然了不在意健康的可以喝1120F05/3109:18 →lili300:所以超有危機意識的防性侵sop在哪？1121F05/3109:18 →jeanM322:大家都知道不能犯罪但是這些案件還是層出不窮啊既然1122F05/3109:19 →sinx1205:台灣男性駕駛保費也比女性高喔~但女生還是三寶不准異議!1123F05/3109:19 →jeanM322:我們不能遏制別人想犯罪我們就不要給別人機會很難懂1124F05/3109:19 噓NanFish:你都先冠上喝醉酒有錯了有啥好在講法律上就是沒錯不然1125F05/3109:19 →jeanM322:嗎？1126F05/3109:19 →NanFish:我也可以說騎機車有錯啊1127F05/3109:20 →flyaway1030:ty大我跟你說，他人不準性侵別人也是常識，更何況是1128F05/3109:20 →sinx1205:你說有錯可是法律不是這樣說的，什麼時候你的意見凌駕1129F05/3109:20 →flyaway1030:他都是刑法了。

他也是最基本的常識，你這方法就是不1130F05/3109:20 →TyuzuChou …→TyuzuChou:你有身體自主權你可以選擇傷害自己身體去喝酒去抽菸1131F05/3109:20 →NanFish:當然沒有很難懂喔但為啥要指責受害人?你平常說要保護很1132F05/3109:20 →flyaway1030:針對根下手只能要求別人，拜託邏輯自己釐清一下。

1133F05/3109:20 →sinx1205:憲法上保障的基本權了?1134F05/3109:21 推yuhung:所以到底什麼程度才叫防範意識百分百?!有SOP嗎?1135F05/3109:21 推Terminator:怎樣才叫不給機會沒喝醉性侵犯也可以打暈或硬拖不是1136F05/3109:21 →NanFish:好啊多發點文章提醒大家該怎麼做但不需要檢討指責嘲諷1137F05/3109:21 →lili300:所以隨機殺人案變多之後輿論是要求每個人都去練武術保護1138F05/3109:21 →sinx1205:真要這樣說請先去修憲改成女性禁止喝酒吧(笑1139F05/3109:21 →lili300:好自己還是要求制止殺人魔的產生？1140F05/3109:21 →NanFish:受害人車禍跟性侵推文那天差地別的差距就說明了很多根1141F05/3109:22 噓chloeeeeeeee:強爆這行為更有錯怎麼不見你們去譴責探討為何社會1142F05/3109:22 →TyuzuChou …→TyuzuChou:世界上沒有百分之百的防禦1143F05/3109:22 →chloeeeeeeee:類似事件犯罪層出不窮怎麼不檢討 反而檢討受害者1144F05/3109:22 →chloeeeeeeee:先WTF?? →NanFish:本只是社會對性侵受害者沒任何同理心的反應1146F05/3109:23 →TyuzuChou …→TyuzuChou:少喝點酒不管是對健康還是其它地方都有好處的1147F05/3109:23 →Terminator:人性本惡所以學弟不能相信男友可能性侵老公帶妳換1148F05/3109:23 →Terminator:妻 →lili300:鄭捷案大家在檢討鄭捷跟社會體制強暴案就檢討受害者wtf1150F05/3109:24 →Terminator:怎樣都會被嘴沒危機意識1151F05/3109:24 →jeanM322:多發文提倡大家不要犯罪應該是你們這些說不准檢討受害1152F05/3109:24 推yuhung:少滑點手機對身體也是有好處的，更棒的是可以躲過鄭捷唷!1153F05/3109:25 →jeanM322:者的工作喔希望你們的正面力量可以改善這社會的敗壞風1154F05/3109:25 →jeanM322:氣～ 推cobal:世界上沒有百分之百的防禦,但絕對有減少被攻擊機會的防禦!!1156F05/3109:25 →yuhung:我想從幼稚園開始，周圍的人都在教導我們不要犯罪吧XDD1157F05/3109:25 →TyuzuChou …→TyuzuChou:到底是哪個強暴案是只檢討受害者啊 ==1158F05/3109:25 →Terminator:事實就是無法避免啊包再厚再謹慎都有性侵犯1159F05/3109:26 →TyuzuChou …→TyuzuChou:先不講檢討二字是很中性的詞彙1160F05/3109:26 →TyuzuChou:到底是哪件強暴案只檢討受害者？ →yuhung:並非只檢討受害者，但前面說了，比例來看強暴犯根本沒被1162F05/3109:27 噓flyaway1030:聽你在亂說!!!!適當的酒是有益身體健康!!請你自己goo1163F05/3109:27 →NanFish:你自己蒐尋性侵看看那些推文講啥看看多少的比例在檢討1164F05/3109:27 →flyaway1030:gle。

請你不要用你的狹隘讓別人都得跟你一樣。

性侵本1165F05/3109:28 →yuhung:檢討啊！XD反正五個字"強暴犯有錯"後面就開始檢討受害人1166F05/3109:28 →flyaway1030:身就是加害者問題。

跟被害什麼樣狀態一點關係也沒有1167F05/3109:28 →TyuzuChou …→TyuzuChou:那是酒商的宣傳==1168F05/3109:28 →flyaway1030:。

什麼叫做危機意識!請你訂出標準。

照你說的就跟w大1169F05/3109:28 →NanFish:受害者裝作沒看到還想偷換概念一直為自己就是要檢討受1170F05/3109:28 →flyaway1030:一樣。

連睡夢都要危機意識。

1171F05/3109:28 →TyuzuChou …→TyuzuChou:酒精對神經細胞的傷害是不可逆的1172F05/3109:28 推haha0127:檢討被害跟加害都是有利於悲劇的發生檢討加害人也有不1173F05/3109:28 →NanFish:害者找藉口到底是為啥?1174F05/3109:28 →haha0127:然就不會有人研究犯罪心裡學了1175F05/3109:29 →haha0127:防止 噓Jin63916:舉的例子頗差1177F05/3109:29 →flyaway1030:請睜開你的眼睛還有打開自己的手，請不要以管窺天。

1178F05/3109:29 →flyaway1030:還要睜眼說瞎話謝謝。

→lili300:http://pansci.asia/archives/25716 科學事實是檢討受害1180F05/3109:30 淫魔的沈淪，你我都曾推過一把？-PanSci泛科學 承認吧！「合理強姦」的想法其實很普遍。

讓我們在公堂上假設一下：你(男異性戀)在夜店遇到一個辣妹(女異性戀)相談甚歡，她喝醉酒之後意識模糊，你若完全沒幻想過要把她送上自己的床，應該是不太可能。

但大部分的人並不會就真的這麼做，只有少部份人--即使在該女性不願意且表示「不要」，但由於沒有辦法清楚表達意見跟...   →lili300:者才會惡化社會風氣1181F05/3109:30 推Terminator:又在扯健康那你活著每一天細胞代謝就會縮短一點壽命1182F05/3109:30 →Terminator:你吃什麼都供應細胞代謝請你不要吃 推yuhung:酒精對人體有害但也有益google一下就一推paper了1184F05/3109:31 →yuhung:還是連google都不會?誰和你酒商宣傳 推flyaway1030:某人真好笑你知道偽科學比刑求更可怕在你貼的那篇無1186F05/3109:33 →flyaway1030:相關文章，發揮極致 →TyuzuChou …→TyuzuChou:那些酒商贊助的paper別拿出來現眼了1188F05/3109:33 →yuhung:酒商贊助歐美政府相關部門的paper(筆記)1189F05/3109:34 →lili300:跟護家萌說美國精神學會把同性戀除罪化都是同運的陰謀有1190F05/3109:36 →TyuzuChou …→TyuzuChou:先不說酒精是IARC列為一級致癌物的東西1191F05/3109:36 →lili300:像耶1192F05/3109:36 →TyuzuChou …→TyuzuChou:在醫學上酒精對神經細胞的傷害也是相當明確的1193F05/3109:37 噓chloeeeeeeee:現在開始扯酒精了嗎？1194F05/3109:37 →TyuzuChou …→TyuzuChou:當然了你想喝就繼續喝畢竟你有你的自主權1195F05/3109:37 推yuhung:很久以前就在扯酒精的醫學背景然後認為喝酒有罪wwwww1196F05/3109:37 推flyaway1030:請你去證明那些有酒商贊助，不然不要混淆視聽，或者1197F05/3109:37 →flyaway1030:他們明確paper沒有公正性在審閱時有被動手腳不然請不 →flyaway1030:要空口說白話。

如果你滿18了請為自己說的話負責人明 →flyaway1030:確指出那家酒商，並那位研究員有受到關係，國際認證 →flyaway1030:的論文機構還是讓他發表。

→haha0127:關酒精什麼事情...1202F05/3109:38 →yuhung:照某邏輯我實驗室的paper都有軍火商贊助，不可信wwwww1203F05/3109:39 推NanFish:拜託轉移啥話題香腸也致癌所以吃香腸是錯的?1204F05/3109:40 →TyuzuChou …→TyuzuChou:是跟酒精沒啥關係啦1205F05/3109:40 →haha0127:今天不是在討論是否該檢討被害者嗎?1206F05/3109:41 →yuhung:那扯這麼多酒精的醫學理論幹嘛?喝酒犯法唷?!1207F05/3109:41 →TyuzuChou …→TyuzuChou:沒人想轉移話題是你們一直在亂扯1208F05/3109:41 →TyuzuChou:你們有身體自主權你們想喝到爛醉也是你們的自由 →yuhung:第一個扯健康的人到底是誰啊！XDDD1210F05/3109:42 →mindy201:你這篇舉的例子說真的跟原原po的完全是不同一回事，討論1211F05/3109:42 推flyaway1030:請為自己言行負責，那一家酒商，那一篇論文是這樣出1212F05/3109:42 →mindy201:事情的基本要件是要在同一個範疇裡討論，不是你說東我說1213F05/3109:43 →flyaway1030:來的，你可以主動邀請他們對社會大眾道歉因為贊助論1214F05/3109:43 →flyaway1030:文，請他們為社會負責任。

→mindy201:西這樣講~~(這個「你」是指這篇原po)1216F05/3109:43 →TyuzuChou …→TyuzuChou:只是別亂扯喝酒有益1217F05/3109:43 →TyuzuChou:我只說喝酒不健康沒講喝酒是違法的 →haha0127:反問個問題所以不檢討受害者就會讓社會更好嗎?1219F05/3109:45 →flyaway1030:快一點那位ty大大為自己言論負責任啊!那一家酒商!?那1220F05/3109:46 →flyaway1030:一篇論文!?不要以為當網路言論是不需要負責任，如果 →flyaway1030:你明確講出那家廠商跟paper，你請他們為混淆視聽負責 推yuhung:把檢討受害者的精力放在強化性教育與落實法治觀念1223F05/3109:46 噓wrongname:乾脆說走在路上被砍的人都該自我檢討好了1224F05/3109:46 →flyaway1030:!!如果沒有請你為自己言論負責!1225F05/3109:46 →yuhung:對照檢討被害者，對社會恐怕更有助益1226F05/3109:46 →yuhung:舉出(適度)喝酒對健康有益的paper又要被罵是酒商派來wwww →lili300:何不把檢討受害者心力拿來討論如何減少犯罪者？還有如何1228F05/3109:47 →lili300:恢復受害者所以受的傷害？這樣才是進步的社會該有的樣子 →lili300:吧！ →TyuzuChou …→TyuzuChou:目前的paper頂多只敢講「可能」有益1231F05/3109:48 →yuhung:另外把檢討受害者的精力放在治療受害者的創傷恐怕更有益1232F05/3109:49 →TyuzuChou …→TyuzuChou:可以確定的是少許酒精對精神有放鬆的效果1233F05/3109:49 →lili300:不學北歐跑去學印度1234F05/3109:51 →super223351:在捷運被砍趕快檢討死者，好棒棒喔1235F05/3109:56 →Demenz:在使用這個標題時就已經是把你在講的事與其他曾經或正在檢1236F05/3109:57 →Demenz:討被害人的事件作類比了，硬要跟性侵案脫鉤有點矯情 →Demenz:推oto大 推sayanouta200:如果把性侵案件跟酒店小姐騙錢放在一起比較，我想大1239F05/3110:00 →sayanouta200:家應該就會比較有同理心了，原因都出自於“信任”！ →sayanouta200:被騙錢的受害者也是信任酒店小姐是真愛才傻傻的被騙 →sayanouta200:，至於性侵事件中被害者是否也相信加害人不會襲擊自 →sayanouta200:己，這就難以確認了！ 噓Eudora08:weliche就是那種會問被害人幹嘛這麼早/晚出門?幹嘛穿1244F05/3110:01 →Eudora08:短裙短褲誘人犯罪，一點危機意識也沒有? →Eudora08:W請自照鏡子 嘴臉十分噁心 推zeoki:可以說被害者易於相信人，但信任不該是被檢討的事情。

你的1247F05/3110:03 →zeoki:檢討只是二次三次傷害而已 →flyaway1030:ty先生不要在扯了!你就是有說酒商贊助的那一篇!!請為1249F05/3110:03 →flyaway1030:自己言行負責啊!你明確指出酒商贊助。

那一家，檢討被 →flyaway1030:害就要人家負責。

那你也要為自己言行負責啊! →sayanouta200:我認為原po所要說的只是檢視案件中的所有可能性，並1252F05/3110:04 →sayanouta200:非檢討受害者！因為就結果而言加害者都是“錯”的！ 推antiaris:我贊成檢討被害者1254F05/3110:05 →zeoki:檢討就不是中性的字眼呀！1255F05/3110:05 推tree85:推1256F05/3110:12 推sayanouta200:如果是因慶功宴而被強迫喝酒，會覺得不喝會被排擠的1257F05/3110:15 →sayanouta200:這個理由而推不掉，我只能說對自己太沒自信了吧，而 →sayanouta200:且也超沒自己格調的，認真覺得喝酒這事量力而為吧。

→sayanouta200:如果上司或是前輩會因為你不喝而往後給你難做，只能 →sayanouta200:說這種前輩也不值得尊敬了！ 噓Eudora08:W只會跳針這裡是一言堂，好好笑1262F05/3110:17 →Eudora08:wecliche 噓ShibaMiyuki:flyaway到底要怎麼讀才會理解成那樣1264F05/3110:19 →flyaway1030:請問你說那一個呢!?贊助!?還是什麼!?1265F05/3110:21 →ShibaMiyuki:所以妳的意思是說光天化日之下，一個男生這段1266F05/3110:27 →ShibaMiyuki:這例子根本跟輔大不一樣完全沒前後到底是怎麼解讀 →ShibaMiyuki:的 噓kuoeight:因為你脫光了 你起了這個因 就要承受被姦的果1269F05/3110:34 推flyaway1030:我說的就是突發事件啊@@他最原本的文章就是要請對事1270F05/3110:36 →flyaway1030:情不單只有原本的性侵檢討被害人@@那在這件事情我 →flyaway1030:很好奇他會怎麼檢討啊@@ 推joseph860504:，1273F05/3110:37 推dong531:自作孽不可活，明知道颱風天觀浪危險還要去海邊的人、明1274F05/3110:48 →flyaway1030:他針對就是事件來檢討被害人他自己所訴說的也沒有1275F05/3110:48 →dong531:明有請勿下水還要下去游泳的人、明明看到紅燈還要闖的人1276F05/3110:48 →flyaway1030:前因後果他也毫無針對性侵只針對事件進而檢討被害人1277F05/3110:48 →dong531:、明知道夜店很多想幹人的壞人還要去喝得不省人事的人，1278F05/3110:49 →flyaway1030: 所以我提了事件想知道他怎麼檢討啊@@再加上他自己1279F05/3110:49 →dong531:這種自己讓自己暴露在已知的危險中的人，出事了完全不值1280F05/3110:49 →flyaway1030:用字檢討就是找出缺點並做評判@@這是一般大眾社會1281F05/3110:49 →dong531:得同情，我就不會半夜去228公園喝得不省人事，因為我不想1282F05/3110:49 →flyaway1030:用法所以他的原意再加上他還沒編輯文章前在我眼裡1283F05/3110:49 →dong531:被肛1284F05/3110:49 →flyaway1030:就是我們來找出被害者缺點並作批判。

我這樣解釋應該1285F05/3110:49 →flyaway1030:並無不當吧！你可以去看他最原本的文章！謝謝 →lili300:真要檢討也是犯防專家來研究吧一堆完全不了解細節脈絡只1287F05/3110:54 →lili300:是看了製造業餵的垃圾就在那邊講只會造成二度傷害而已 噓baek04:很多人明明就不是站在討論事情的因果關係來檢討被害人的。

1289F05/3111:23 →anshley:半夜喝醉酒穿迷你裙倒在路邊算不算違背善良風俗?1290F05/3111:51 噓judy01yang:噓具備危機意識就是在合理化犯罪意識存在1291F05/3111:54 →judy01yang:這篇文漏洞百出酒駕撞人本質上就是該死跟強暴一樣無 →judy01yang:關受害者有沒有自我保護措施 推rasberryy:推推，寫得很清楚1294F05/3112:00 噓NTPUpigeyes:你太理性了，不要成為法匠，要有同理心1295F05/3112:05 推williamsc:自稱受害者有沒有違法或其他問題還不是得事後檢討才能1296F05/3112:32 →williamsc:確定有些人就用神的視角看世界聽聽單方指控也沒客觀 →williamsc:證據就相信然後批評質疑的人 →terey:weliche你真的不理解男女之間力氣差異有多大吧1299F05/3112:33 →terey:誰告訴你女生清醒就可以抵抗男生力量的？？？？ →terey:一直批評女生是怎樣？ 推weliche:你只看的到這點那還要跟你討論什麼1302F05/3113:22 噓myislet:清醒的女生能抵抗過男生力氣的依然很少！1303F05/3113:33 噓rudy0115:因為跟標題呈反面聲音比較醒目啊1304F05/3114:40 →rudy0115:你看大家都罵加害人 →rudy0115:我就來罵罵受害者 →rudy0115:我他媽就是有獨特見解 →rudy0115:其他人都是盲從R 推ntuwalker:推,有些受害者是明知這樣做風險高,還要去做,為啥不能1309F05/3115:20 →ntuwalker:檢討呢? →backpackertw …噓backpackertw:一堆臭父權主義者，噁心至極1311F05/3115:56 推Anguswort:理性檢討沒有不對,情緒性謾罵才該被譴責。

1312F05/3116:47 推kuoeight:個人認為引戰，等其他板主意見1313F05/3117:42 推Windcws9Z:個人認為引戰，等其他版主意見1314F05/3119:24 推yingrain:推oto大，該被歸咎的仍是肇事者1315F05/3120:06 -- ※看板:WomenTalk　文章推薦值:0目前人氣:0累積人氣:1731　 分享網址: DispBBS 回到看板(←)《WomenTalk》 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇 回列表(←) 分享 服務條款 隱私權條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright©2012DispTechnologyCo.,Ltd.Allrightsreserved.