Re: [討論] 討厭百合的理由- 看板C_Chat - PTT網頁版

引述《speed7022 (Speed7022)》之銘言： 首先想講明什麼是百合就是在有對 ... 問為何男生討厭百合: 我提提我個人的看法， : 這篇的百合主要是指GL, ... PTT網頁版 登入/註冊 menu 新聞 熱門文章 熱門看板 看板列表 作者查詢 最新文章 我的收藏 最近瀏覽 看板名稱查詢 批踢踢PTT搜尋引擎 Re:[討論]討厭百合的理由＋收藏分享看板C_Chat作者hsnu7980時間2年前發表(2019/01/0722:16),2年前編輯推噓29(29推0噓40→)留言69則,24人參與,2年前最新討論串4/6(看更多)first_pagearrow_back_iosarrow_forward_ioslast_page說明 ※引述《speed7022(Speed7022)》之銘言： 首先想講明什麼是百合 就是在有對愛情的期望下 去描寫女女互動 從語言肢體，對性向以及表達情感的詮釋 到敘述到周遭乃至社會的交互作用 百合的核心就是女女愛情 然而兩個女角之間有愛情嗎 這裡不討論愛是什麼 但就除了官方直接寫這兩個女角愛情，擺明就是百合外 其他作品之所以能成對，到畫為百合作品 都是讀者自己腦補去解釋的 總的來說百合就是一種情感關係 但他是髒是乾淨，怎樣的形式，這樣的安排是什麼 細節處才是要討論的點 拿百合這樣大分類下去鞭， 不禁懷疑您看作品的深入程度 :以下這篇都是以我自己本身主觀意見， :建議覺得無法接受趕快上一頁， :對你我都好。

:文長字多 :------------------------開始線----------------------------- :兩天前有人在討論BL，下面有人問為何男生討厭百合 :我提提我個人的看法， :這篇的百合主要是指GL,而不是純粹的友情，以下改稱GL :有可能是恨烏及屋，覺得討厭就看甚麼都不順眼，也可能是天生就討厭。

:1.不好的第一次印象 :幾年前還未入動畫圈，第一次認真看是看某部戰鬥動畫，莫名的感情戲吃重，老實說沒啥 :必要很干擾節奏，但這也就算了，劇情一開始是BG而且男女有交往，結果劇本越後期把男 :生寫的越爛越渣，最後在尾盤強制轉成GL，描寫手法實在很爛，突如其來莫名其妙， :我完全不知道在寫三小，心裡只覺得這種強行推的方式噁到不行，好一陣子不敢碰動畫， :自此對GL沒好感，影響至今看動畫都要先確認CP，不想再次被這種莫名其妙的事情二次 :傷害。

我先屏除是為了靠百合賺錢的目的 因為賺錢比較不需要解釋 硬是轉成GL，說不定是作者本身有在現實世界受到傷害 嚴重改變了既有價值觀 但這跟百合並無直接關係 因為現實改變，影響了作品到很容易看出人工痕跡 一則為劣作 二則使作者改變作品改變的「原因」也不一定是百合 百合反倒是在那樣價值觀下，感情找到出路的方法 :2.限縮了交友空間 :我比較喜歡友情的描寫，能夠信任沒有關係的人或是為此犯險，稍微感受社會現實後(默) :，看到這種偶爾會眼光泛淚(例如天元突破)，當然不是指愛情就做不到，但我認為愛情比 :友情還要複雜，某種程度上是有所期待回報或是滿足特定需求的(不論是心理或是生理， :這其實也可以算在回報內)，很難跟單純只有分享和信賴的友情相提並論。

因此我對無時 :無刻都要談戀愛而沒有交友空間感到窒息，不知道是不是我的錯覺，或是我看的太少，我 :覺得近年來女性角色在ACG中不必要的肢體接觸變多，還有很多曖昧台詞或有時候莫名的 :曖昧情緒(俗稱發糖)，因此感到不太舒服，我覺得有時候真的不用CP，保持乾淨舒爽的劇 :情比較好。

另外一篇大大提到後宮作 比起後宮作，狗糧作才是最愛湊對談愛情的吧 女性角色的肢體互動 也許能被某些有想法的讀者劃入百合的範疇 但是這裡特別提出你所講的肢體互動 我拿一句部分百合廚會說的話 「我只是個盆栽在旁邊觀賞」 回想許多少年青年作品 女女互動不是為了要發展女性愛情 而是暖機後等著大飽眼福的男性加入 相反地，板上談論的百合類型 在討論上會將焦點放在言語和想法上的互動 就如終將的肢體互動對比狗糧、後宮番 算是兒戲罷了（？ :3.粉絲(觀察範圍只有C洽) :基於以上兩點，這一點比較像是催化劑，當然不是指全部粉絲，而是某部分的狂熱粉。

:常常看到有人在沒有CP或是純友誼的劇中找CP，例如：XX不可逆不可拆 百合對攻受要求不嚴 會開攻受戰爭的是BL :或是在BG中求百合，例如：百合大法好、百合救世界、男的滾 :老實講滿令人厭煩而且也滿噁心的。

看來你對男的滾有蠻大怨念 許多厭男言論確實是非理性，偏激 同意你說的 不過在這裡也要包含，百合對一部分受眾來說 是療傷的世外桃源，除了對男性討厭的女性 也有對父權感到厭倦的男性 難免就是一個表達這類想法的聚集地 :更甚者還會看到有人跳出來罵說：「都暗示的這麼明顯了你還看不出來！我看你是沒看懂 :吧？」然後舉一些枝微末節的小事來死抓著不放，我可以理解有人想在自己心中湊對，但 :是彷彿別人看法不能不同似的，不然就是錯、沒看懂、愚蠢，這種狀況也是沒辦法讓不在 :他心中粉色泡泡的我感到信服，再加上上面兩點交互影響，只有煩上加煩而已。

會被直接稱為百合作是注重感情的 許多作品甚至就兩個女主角 類似的安排就如少女漫和Bl漫佔大多數 整篇都在講感情了，再加上有成人之美的讀者 總是希望在這個世界裡有究極的感情 不是友情是結婚是一輩子在一起渡過 湊對也只是心理對於理想感情的投射 同樣的是這也不是百合所獨有的 :－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ :後記： :與GL相反的BL老實講反而沒有這麼大的反感，倒也不是說我會去找來看，雖然聽說BL圈廝 :殺得也很嚴重，但因為我只待在C洽的關係，而且當季熱門討論也很少BL，反而沒什麼接 :觸到因此就不太有感覺，倒是GL在C洽有固定在發文，為此我還去稍微看了一下這兩個專 :版，發現GL的發文數明顯比BL來的少很多，而且住版人數BL也比較有穩定人數，或許這就 :是代表GL都發到C洽來了吧？ :題外話，老實說我真的很不喜歡百合這詞涵蓋範圍這麼大，現在基本上兩個女生站在一起 :已經可以算是廣義的百合了==，但因為也包含GL，所以很容易聯想在一起， 證明施主的想像能力豐富 也許很適合寫百合作品（？ :讓我很難去區分那些我可以看，哪些我不想看，對此感到痛苦。

:先這樣，有點怕QQ 體感上版上拿出的幾個百合作品 在肢體上的互動或是裸露尺度 是遠不及青年作後宮作更別說是BL 別說裸露身體，浴室play 百合作品有只穿內衣就算是尺度大的了 湊對最明顯的還是狗糧，每一個角色出來必然成雙成對 除了近年幾個輕百合 百合還是以單單一對的感情做主軸 最後我最喜歡的百合題材是探討自己喜歡的究竟是什麼 一個女性，一個自己的幻想，還是一個世界上獨一無二的人 也許整篇下來都只有對話 但那種超脫框架的追求就是最吸引我的 ----- SentfromJPTTonmyiPhone -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.140.47.100 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546870618.A.14F.html 推seer252501/0722:23, 2年前 ,1F推01/0722:23,1F推game14701/0722:24, 2年前 ,2F推個01/0722:24,2F→game14701/0722:24, 2年前 ,3F最後一段有什麼作品例子嗎01/0722:24,3F推XIUXIAN01/0722:30, 2年前 ,4F百合的核心就是女女愛情...瑪凝表示？！01/0722:30,4F→hsnu798001/0722:32, 2年前 ,5FMoco最近只有印象這篇01/0722:32,5F→hsnu798001/0722:34, 2年前 ,6F女女要是沒有愛情就不會被叫百合，不過讀者可以擅自覺01/0722:34,6F→hsnu798001/0722:34, 2年前 ,7F得有，並將他歸類為百合01/0722:34,7F推k1314520illy01/0722:36, 2年前 ,8F推推推推，來看純愛壓壓驚01/0722:36,8F推speed702201/0722:37, 2年前 ,9F好,認真回覆01/0722:37,9F→speed702201/0722:39, 2年前 ,10F不過好像看過很多人都對百合定義不明確,是不是一定要有01/0722:39,10F→speed702201/0722:39, 2年前 ,11F愛情好像不一定,這就是定義模糊的困難處01/0722:39,11F推game14701/0722:40, 2年前 ,12F百合要戰定義的話會沒完沒了…01/0722:40,12F推freesakura01/0722:42, 2年前 ,13F推這篇01/0722:42,13F推ishiyoshi01/0722:43, 2年前 ,14F推推01/0722:43,14F→hsnu798001/0722:44, 2年前 ,15F百合就是愛情呀，愛情你覺得有就可以說是「有」百合01/0722:44,15F推dashed01/0722:46, 2年前 ,16F定義根本不重要覺得有的人爽就好01/0722:46,16F→opmikoto01/0722:47, 2年前 ,17F每個人定義一定都不同啦最極端的大概就是全部不能有男01/0722:47,17F→opmikoto01/0722:47, 2年前 ,18F的出現01/0722:47,18F→JKSmith01/0722:49, 2年前 ,19F弔詭的是有沒有男人跟是不是百合其實無關wwww01/0722:49,19F推freesakura01/0722:49, 2年前 ,20F真的真給定義完了然後呢根本沒意義啊01/0722:49,20F推XIUXIAN01/0722:49, 2年前 ,21F先說一下，百合是有歷史根源的，描寫的就是現實日本某個01/0722:49,21F→freesakura01/0722:50, 2年前 ,22F還是因為不是粉絲所以不太懂XD01/0722:50,22F→opmikoto01/0722:50, 2年前 ,23F我個人定義是主角群沒男的就能稱百合了然後再看劇情01/0722:50,23F→opmikoto01/0722:51, 2年前 ,24F分輕.重01/0722:51,24F沒有男人的作品跟被劃入百合的作品 的共相是什麼，差異是男人與否 證明了男人存在本身不影響是否為百合 你把男人視為百合的影響因素，雖不是絕對 但也或多或少有先入為主的偏見 挺危險的，就像把戰爭小說）只有男人） 就視為腐作下去找可以被當幻想題材的情節 會過度解讀了作品 →hsnu798001/0722:51, 2年前 ,25F各位百合同好，沒有定義，那用文章來溝通就有難處，先01/0722:51,25F→hsnu798001/0722:51, 2年前 ,26F把定義講清楚，才能針對原原po的批評做出判斷01/0722:51,26F→opmikoto01/0722:52, 2年前 ,27F要講定義的話應該會分出各種百合派系了吧01/0722:52,27F推qqq389200501/0722:52, 2年前 ,28F以前日本貴族女校的女生收進去學新娘禮儀都知道畢業01/0722:52,28F→qqq389200501/0722:52, 2年前 ,29F出來等著政治婚姻嫁男人所以有可能在裡面進行期間限01/0722:52,29F→qqq389200501/0722:52, 2年前 ,30F定的女女戀愛。

百合本來就跟友情界線沒那麼清楚，跟B01/0722:52,30F→qqq389200501/0722:52, 2年前 ,31FG也沒那麼不相容01/0722:52,31F→hsnu798001/0722:52, 2年前 ,32F是的01/0722:52,32F※編輯:hsnu7980(111.240.179.132),01/07/201922:58:11 推akisumi01/0722:53, 2年前 ,33F不知道原po喜不喜歡flipflappers01/0722:53,33F→XIUXIAN01/0722:55, 2年前 ,34F時代的女性狀況，以此為標準的話，一堆問題都會沒有。

01/0722:55,34F推freesakura01/0722:58, 2年前 ,35F果然我不是百合粉真的覺得BL以外的劇情好看或畫風好01/0722:58,35F→freesakura01/0722:58, 2年前 ,36F看都吃的下去哈哈01/0722:58,36F推薦幾個bl J的故事中村明日美子的都不錯 春風般的異鄉人 我有喜歡的人了あおいれびん 極彩之家 島並黃昏 性轉： 變成那個他 魔女的僕人魔王的角 雨過天晴 →opmikoto01/0723:07, 2年前 ,37F我都說是我"個人定義"了你管我如何偏見哩~01/0723:07,37F推cybermeow01/0723:09, 2年前 ,38F這篇的定義等於排除輕百合了01/0723:09,38F→cybermeow01/0723:09, 2年前 ,39F但版上其實是輕百合居多吧01/0723:09,39F也不算排除，而是自己解讀 你認為是他認為不是「百合」 但究其百合的最簡單內容就是女女愛情 作品是人寫的，別說在解讀時有所偏誤 在寫作時本身就會因為對自己想法的認識程度 表達的能力等因素有所落差 在不考量回去找作者理論的情況下 解釋的有理有共鳴就好了 毋需更多爭議 但在語詞要用百合時 就會考慮究竟這部作品為何讓你要歸類為是百合 而我認為就是「女女間的愛情」 推game14701/0723:13, 2年前 ,40F動畫真正進到GL戀愛的也少嗚嗚01/0723:13,40F推XIUXIAN01/0723:14, 2年前 ,41F別說輕重了，他等於把舊時代的百合、百合作品的起源幾乎01/0723:14,41F→XIUXIAN01/0723:15, 2年前 ,42F都否定了。

01/0723:15,42F抱歉對舊時代的百合不了解 也許可以提供一些作品給我欣賞 我會再回來打自己臉 ※編輯:hsnu7980(223.140.47.100),01/07/201923:19:13 推evanchen9901/0723:16, 2年前 ,43F探險活寶那對的經營其實就滿不錯的01/0723:16,43F※編輯:hsnu7980(223.140.47.100),01/07/201923:23:51 推game14701/0723:27, 2年前 ,44F舊時代？瑪凝算嗎01/0723:27,44F推crescent301/0723:28, 2年前 ,45F曖昧是日本文學的特色再說人類情感本來就不是非0即101/0723:28,45F同意並非是非0即1 ※編輯:hsnu7980(223.140.47.100),01/07/201923:31:43 推homumado01/0723:31, 2年前 ,46F推一下01/0723:31,46F推Vulpix01/0723:41, 2年前 ,47F說到人類情感，我覺得仍然是非0即1的。

只是是針對性質，01/0723:41,47F推lucky330309001/0723:41, 2年前 ,48Fhttps://i.imgur.com/UNHrubk.jpg01/0723:41,48F→Vulpix01/0723:42, 2年前 ,49F例如：我討厭這塊蛋糕的死甜，但是那口感真棒，香味也是～01/0723:42,49F→Vulpix01/0723:43, 2年前 ,50F會這樣想是因為看過很多愛恨分明的人一直用「情感不是只有01/0723:43,50F→Vulpix01/0723:44, 2年前 ,51F討厭喜歡兩種」來模糊自己的憎惡。

01/0723:44,51F→Vulpix01/0723:44, 2年前 ,52F那根本就只是一種鄉愿的想法……01/0723:44,52F推ynnjk14701/0800:01, 2年前 ,53F推你認真回01/0800:01,53F推XIUXIAN01/0800:04, 2年前 ,54F以模仿上個世代百合文學而創作出的瑪凝為例，裡面幾乎01/0800:04,54F→XIUXIAN01/0800:05, 2年前 ,55F每個女角互相之間都可以百合，但真正明確設定是女女愛情01/0800:05,55F→XIUXIAN01/0800:07, 2年前 ,56F的也只有白家一人，而讀者會感覺是接近愛情的通常只再加01/0800:07,56F→XIUXIAN01/0800:08, 2年前 ,57F紅家一對而已。

01/0800:08,57F→XIUXIAN01/0800:08, 2年前 ,58F其他女角很難會讓人感覺到是愛情，甚至都有女角是有男友01/0800:08,58F→XIUXIAN01/0800:09, 2年前 ,59F的，但她依然可以跟其他女角百合啊。

01/0800:09,59F→XIUXIAN01/0800:11, 2年前 ,60F百合是以現實為基底創作出來的，也不用去看幾十年前的01/0800:11,60F→XIUXIAN01/0800:12, 2年前 ,61F日本，你去問問台灣很多在女校有曖昧關係的學生，他們畢01/0800:12,61F→XIUXIAN01/0800:13, 2年前 ,62F業後，甚至在學時期問也可以，他們會承認那是愛情嗎？01/0800:13,62F推mkcg582501/0800:15, 2年前 ,63F推這篇百合是救贖啊01/0800:15,63F→mkcg582501/0800:18, 2年前 ,64F但個人是認為親情友情愛情都能包含在百合，重點在01/0800:18,64F→mkcg582501/0800:18, 2年前 ,65F於情感上的描寫比起其他來的深01/0800:18,65F→mkcg582501/0800:18, 2年前 ,66F描述淺的則歸類在輕百合01/0800:18,66F推airinstar10001/0801:32, 2年前 ,67F推一個01/0801:32,67F推steve421101/0802:21, 2年前 ,68F推推01/0802:21,68F推robertchun01/0816:49, 2年前 ,69F推推！01/0816:49,69F‣返回看板[C_Chat]閒談‣更多hsnu7980的文章文章代碼(AID):#1SCrzQ5F(C_Chat)更多分享選項網址：短網址：文章代碼(AID)： 分享至： facebookplurktwitter關閉廣告方便截圖討論串(同標題文章)本文引述了以下文章的的內容： 討論 96 365 [討論]討厭百合的理由 討厭百合的理由 speed70222年前,01/07完整討論串(本文為第4之6篇)：排序：最舊先 | 最新先 | 留言數 討論 96 365 [討論]討厭百合的理由 討厭百合的理由 speed70222年前,01/07 討論 31 74 Re:[討論]討厭百合的理由 Re:討厭百合的理由 bulico2年前,01/07 討論 47 160 Re:[討論]討厭百合的理由 Re:討厭百合的理由 th1279sky2年前,01/07 討論 29 69 Re:[討論]討厭百合的理由 Re:討厭百合的理由 hsnu79802年前,01/07 討論 3 9 Re:[討論]討厭百合的理由 Re:討厭百合的理由 lturtsamuel2年前,01/08 討論 3 6 Re:[討論]討厭百合的理由 Re:討厭百合的理由 wizardfizban2年前,01/08在新視窗開啟完整討論串(共6篇)open_in_new‣返回看板[C_Chat]閒談‣更多hsnu7980的文章文章代碼(AID):#1SCrzQ5F(C_Chat)關閉廣告方便截圖