智慧醫療 振興醫院院長魏崢｜70歲還學AI的心臟名醫

舉例而言，遠距醫療能讓未來的照護模式產生很大的變化，尤其是需要居家護理的病人——有問題可以立刻遠端連線，不必一點小問題就得上醫院掛號，還得等半天； ... 廣告分享文章分享至FB分享至LINE複製連結首頁AI科技智慧醫療智慧醫療╳振興醫院院長魏崢｜70歲還學AI的心臟名醫：別說「我不會！」既然都要學，不如早點學 振興醫院院長、台灣心臟科權威魏崢，認為AI是未來醫院的發展趨勢。

圖片來源：振興醫院　首圖設計：yaoting2020-10-14採訪、撰文・劉子寧、陳芳毓　製作・陳芳毓、許鈺屏、高偉倫、阮怡婷、李鈺淇20216 振興醫院院長魏崢，曾是登上報紙頭版的全國知名人物：他是台灣心臟科權威，也是十大傑出青年；國內第一個長期存活的心臟移植手術、亞洲第一個人工心臟移植手術，都出自他之手。

  「這輩子實在很痛苦，把一樣技術學到最好的時候，新東西出來了！」一輩子走在技術尖端的名醫沒料到，會在68歲遇上了AI。

兩年前，魏崢第一次接觸AI；跟一群年紀只有他一半的醫師，在課堂上扎扎實實坐了五個週末後，確認「AI是將來醫院一定要走的路」，回頭便與華碩、研華等科技大廠合作。

在醫院院長中，魏崢年紀雖長，面對科技卻總是衝第一。

1980年代去美國留學，他用一台電視機大的個人電腦，一鍵鍵敲出博士論文；回台後旋即買了台個人電腦，此後只用電腦寫文章。

多數醫師2000年後才用電腦打病歷，魏崢早20年就完成了個人數位轉型；但這一次，他帶領的振興醫院，沒有醫學中心與大學的資源，如何迎頭趕上？ 「面對新事物不能說『我不會』，而是要去學；既然都要學，不如就早點學，」短短幾句話，決心展露無遺——說的雖然是魏崢自己，也適用此刻的振興。

不進則退的智慧醫療新時代 未來城市問（以下簡稱「問」）：振興為什麼決定發展智慧醫療？ 魏崢答（以下簡稱「答」）：最近這幾年，世界的改變實在是太大了，不能不跟上時代的進步。

無論是自己投入研發，或購買別人做好的軟體都行，但不跟上，未來就會被淘汰。

雖然在醫院院長中，我算是年紀比較大的，但面對新事物不能說「我不會」，而是要去學；既然都要學，不如就早點學，別拖到萬不得已時才開始學。

廣告 台灣醫界中，我可能是最早用電腦的醫師之一。

我在1980年去哥倫比亞大學讀書，看到他們在研究室桌上擺了一台像電視機的東西。

我心想，「擺個電視機幹嘛？」後來秘書才跟我說，「這個是你之後寫論文要用的電腦。

」 在那之前，我聽到電腦只會想到大型的電子計算機；這麼小的電腦見都沒見過，竟然要我用這個寫論文？後來只好學著去用。

學成回台灣之後，我也買了一台PC，此後寫文章就一直用電腦。

老實說，我們這輩子實在很痛苦，把一樣技術學到最好、最有經驗的時候，新東西出來了，舊的就不需要了。

但我後來體悟到，學新東西，不要想等到「以後」再學。

第一，你年紀更大了、學起東西更費力；第二，你浪費了前面那段時間、沒有把它的功能用出來。

我大概在兩年前第一次接觸AI，去長庚醫院上人工智慧學校開的課。

我必須親自上課，去了解AI的原理，才知道怎麼跟別人溝通。

上完課後，我認為AI一定是將來醫院要走的路，所以第一個要改變振興的就是：要跟上潮流，不斷加強人工智慧。

（延伸閱讀｜「AI醫師」24小時自學260萬筆病例，把醫師留給病人） 問：振興目前發展哪些智慧醫療項目？ 答：老實說，我們對AI還不很在行，還在嘗試中。

因為醫療系統太複雜了，除了醫院本身，還有病人、員工、管理，每個項目都有AI參與的可能。

廣告 比如，我們與華碩合作的「門診診斷搜索輔助系統」。

現在醫師在輸入診斷疾病的代碼時，常常不一定準確，要花很多時間找尋疾病碼；而這個系統可以藉由AI自動建議診斷代碼，讓門診速度加快，增加準確性。

最重要的是，這個過程讓疾病碼結構化，成為可供分析的資料。

振興醫院與華碩合作，導入智能編碼，打好病例大數據的基礎。

圖片來源：振興醫院 這只是其中一個小小的開始，後面還會擴展到住院、電子病歷等項目，都要開始結構化。

過去我們手寫病歷，常常跟鬼畫符一樣，沒有人看得懂。

這幾年慢慢進展為數位化，但那還不夠，因為很多醫生可能電腦打字也會打錯，使這些資料無效。

所以，最後一定要進化為結構化，這樣當你要做分析時，資料才能派上用場。

不過我認為，實在沒有必要每間醫院都開發類似的服務；理想上，應該是某家公司跟某家醫院合作開發一個東西，然後賣給其他醫院使用、甚至發展到國外市場，才有經濟效益。

開發AI的目的就是為了經濟效益，不是為了好玩。

以振興而言，我們走得不是最前面，但未來也會開始研發；自己無法開發的，就導入市面上已經成熟的工具。

例如，振興租借了一套影像辨識AI，每個月僅需支付五萬元，就能強化現有電腦斷層機的功能；在病人拍完影像後提供立即的初步診斷，再由影像醫學科醫師確認、修改，很省事。

廣告 AI賦能　將覆人類醫學發展史 問：認為AI具有哪些優勢？可以協助醫療的哪些面向？ 答：人工智慧有一項人類無法擁有的能力，就是不斷累積；它不像人，死了，知識就沒了；即便經驗可以傳承，但一定會有耗損。

可是AI不一樣，它不但能累積個人經驗，還能累積全世界的經驗，既不會減少、也不會消失。

比如說開刀的位置，以前我看過我的老師失敗，所以他們做錯的部分，我不會再錯；可是我的學生如果沒有自己犯過錯，也沒看到我的失敗，就不會有太深刻的印象；那天他突然想換一個做法，就可能會出問題。

因此，在普通治療診斷上，例如開藥，要AI提出建議並不難，正確率也很高。

病人只需溝通完症狀，電腦就能自動判定還需加入哪些檢查；檢查後再由AI開出診斷與治療建議，幾乎跟醫師能做的事相去不遠。

現在有一個眼底鏡影像的AI系統，可辨別人是否有糖尿病、黃斑部病變。

但研究團隊意外發現，當系統訓練到最後，竟然能分辨人的性別；這是人類肉眼看不出來的，代表它能看出我們看不見的特徵。

從這點可以看出來，AI的潛力是很大的，以後病人可能只要坐下，電腦就能一眼看出他的所有毛病，甚至活到幾歲都能算出來。

我想這可能是智慧醫療的終極目標吧，絕不是不可能的事。

（延伸閱讀｜按個鍵就能預測身高？AI走入醫院，帶來什麼改變？）廣告 但是，要開刀就不是那麼容易了。

動手術，我認為是最難的，也是短期內最不可能做到AI化的部分，開刀的變數太多了，達文西機器人其實也只是個機械手臂，真正遙控的還是醫師本人。

機械執行手術，精準度比人高；但當手術刀進入人體後，就有許多決策要及時判斷，這就比較困難。

國外的例子是用機器人幫忙縫合傷口，這是比較單純簡單的工作。

機械人動手術並非絕對不可能，有朝一日有機會。

達文西機器人雖能輔助微創手術，但仍倚賴醫生的操作與判斷。

圖片來源：Shutterstock 三大挑戰：跨界溝通、人才斷層、政府政策 問：你認為，發展智慧醫療的挑戰有哪些？ 答：發展智慧醫療有三大挑戰：人力的耗用與動員、科技公司的合作模式，以及政府政策鬆綁。

舉例來說，要做醫院資料的「結構化」非常複雜，因為它一旦前期做錯了，後面就很難挽救，必須深思熟慮，花費很多時間與科技公司溝通。

許多醫師已經忙得沒時間吃飯睡覺了，哪來的時間做數位化？但偏偏只有醫師可以做這件事，旁人無法替代。

再來是與科技公司的溝通與磨合，振興目前是與華碩、研華合作，也正在跟鴻海、廣達討論。

在與科技公司溝通的過程中，我發現，很多醫院都碰上一個問題：醫院的資訊室與企業方的人員無法溝通，很多語言、知識都接不上來。

廣告 醫院的工程師長年待在醫院，很難跟上外界的變化，這是一大問題。

所以現在合作時，往往是科技公司的人直接進到醫院資訊室駐點幫忙，這要花費雙方的人力、還有非常多的溝通時間，並不像外界看到的那麼光鮮亮麗。

再來，還有費用問題。

一開始醫院比較「傻」，看到科技公司來合作就覺得高興，什麼都好。

但後面才慢慢想到：智慧財產權歸誰？產品賣掉後的收益歸誰？ 站在醫院的立場，科技公司一方面拿醫院的資料與產業知識，另一方面又要醫院出錢，究竟應該怎麼算才合理？公司有人力成本，醫師也要花很多時間提供資料，誰重誰輕？就算各出一半，到了有獲益時，彼此還是會有矛盾。

還有一個隱藏的伏筆就是「維持費」。

當功能上線了、醫院所有資料都在科技公司手上時，就像被「綁架」——因為醫院的運作不能停頓。

有些科技公司要求的維持費高得驚人，因為他不做也無所謂，但醫院卻依賴這個服務；說難聽一點，你就像他養的流浪貓，他不給你東西吃，你怎麼辦？ 所以，一定要選慎選科技公司。

目前是還沒聽說合作不愉快的，但我認為這遲早會發生。

唯一的解決辦法也許就是靠醫院資訊室，如果資訊室能接手維護，醫院才有主動權。

不過我認為，醫界也不要只想在智慧醫療上拿到很大好處，整體國家發展比較重要——只要科技公司能發展起來，不管將來給你什麼回饋、甚至不給回饋都沒有關係，至少對台灣的醫療產業有幫忙。

真要去計較利益，其實我們不會算、也算不來。

（延伸閱讀｜宏碁創辦人施振榮的「新微笑」　解釋台灣「科技╳醫療」強強聯手優勢） 最後則是政策的問題。

舉例而言，遠距醫療能讓未來的照護模式產生很大的變化，尤其是需要居家護理的病人——有問題可以立刻遠端連線，不必一點小問題就得上醫院掛號，還得等半天；在外地工作的子女，也不用為了父母看病來回奔波，醫院可以直接遠端照顧。

這些遠距醫療，以現在的科技是可以辦得到的，但重要的是政府要鬆綁。

政府法規管太嚴格的話，就會是大問題。

舉例來說，現在醫師為病患做居家醫療，必須先向衛生局報備核准；有100個病人，就要報備100個。

因為法律規定醫師的執業場所在某醫院，他就不能在別的地方執業，否則就需報備。

可惜台灣向來是防弊大於興利，100件事裡只要有一件出問題，其他99件都會被禁止。

太專注於防弊，很多本來可以救的人反而得不到醫療照顧。

疫情時期，遠端的零接觸醫護服務，能有效降低染病風險。

圖片來源：振興醫院 衛福部的廣告常常講一句話：「為了全民健康把關」。

「把關」兩個字就是限制行動，搞得醫師動不動就犯法，甚至還得坐牢；但有時候一通電話指導一下，說不定救了一個人，但這個行為違反了《醫療法》，醫師救人反而成了罪犯。

當然不是全盤否定政府，但法律的鬆綁絕對是必要的。

舉個過去的例子。

20多年前，人工心臟剛被研發出來，當時台灣衛生署還沒通過；如果未經報備就使用在病人身上，就是違法。

當時，我有一個病人情況危急、眼看要過世，我當下決定把人工心臟用在他身上。

最後不但病人救活了，還是全世界第一個成功的案例，比美國的第一例整整早了13年，但我還是被政府開罰。

而且，那次做成之後，政府也不准我再做。

當初如果不阻擋我們，現在人工心臟的技術，應該都是台灣的天下。

我認為，我們面對新科技的態度一直太保守了。

就連振興現在開發疾病碼的AI功能，從開發到真正在醫院上線，不是太容易，總會有不順的地方需要調整，十個醫師有八個都不願意上線，他們還是習慣用舊系統。

所以，我乾脆就把舊系統給關了，強迫大家用新的；用了之後覺得還不錯，就銜接上來了。

（延伸閱讀｜打贏AI國際盃　政府不該做什麼） 借鏡國外　鼓勵本土　以開放心態迎接未來 問：你對「未來醫院」的想像是什麼？ 答：以整體醫療服務來看，我們應該向中國學習。

不久之前，我一位親戚在中國三級城市患了膽結石，想詢問我的意見。

我問他有沒有影像可以給我參考，他立刻就弄了一個微信QRCode給我；打開一看，所有的影像、甚至AI診斷都清清楚楚。

他在的地方是偏鄉，但醫療AI應用已經很準確，甚至比我們還厲害。

甚至，病人已經不需要在醫院候診了，透過線上系統，輪到你的時候你才去，醫院不必再有很大的候診區；病人看完病後也不必批價結帳，直接用電子支付，最後連藥都是宅配；等病人到家時，藥已經在家裡了。

中國的醫院可以做到這樣了，台灣也辦得到，只是我們還沒做。

我們最近要蓋一棟智慧型大樓，重新蓋的好處是可以放進新觀念：無論是候診區大小的調整、遠距醫療的發展；等法令鬆綁之後，以後搞不好醫院也不需要太大，也許只剩開刀房就足夠了。

將來的醫療模式，會變成AI做初步判斷，醫師確認簽字，因為醫師才有醫師證書，萬一AI判斷錯誤，也算醫生的。

此外，AI為醫師省下很多事，醫師也要間接付錢。

舉例來說，某醫生跟科技公司合作發展出一個AI產品，發展得很好，轉賣給其他醫院。

假設醫院花了100萬買這套軟體，讓醫生看診比較快、比較輕鬆，醫生還能拿原本的薪酬嗎？一定會減少，因為醫院已經付了一部分成本買AI了。

未來這十年，科技界及醫療產業的變化會很大，無論是型態或疾病改變。

我還不太能想像未來醫院會怎麼樣，一切還在改變當中；也許再過一年之後，我們所能想到的，恐怕又跟現在不一樣了。

（延伸閱讀｜白話未來科技｜杜奕瑾：不只影像與數據分析，智慧醫療共有六大應用領域） 振興醫院如何與醫療科技新創合作？ 魏崢認為，台灣有許多醫療出色的醫療新創公司；最近，振興就跟幾個年輕工程師，購買了一套監測心電圖的貼片系統。

這套系統體積很小，卻能不間斷地監測病人的心電圖，未來還能做到疾病的AI分析，臨床價值很高，「做得比市面上既有的國外產品還要好！」 然而，這家小公司最初的開價，竟然一個病人、每月只收500元；魏崢相當吃驚，因為國外的類似產品，功能還不如這個本土產品齊全，一個月就要價4,000元，「我說，『你至少要收5,000元，怎麼只收500元？』」 原來，小公司擔心醫院或病人不願合作，不敢開價。

魏崢觀察，國內不乏這樣的團隊：一位醫師加上幾位工程師，以低廉的成本，就開發出不輸GoogleHealth的好用產品。

「台灣人腦筋很聰明，但是定價都定太低，」魏崢認為，醫院可以盡量讓這種低風險的醫療創新服務，進入醫療體系，可扶植新創，也減輕醫院負擔。

振興醫院 ・等級：區域醫院 ・總床數：1,028床 ・員工數：約2,700人 ・門診量：每月約11萬人次 ・智慧醫療重點：心臟專科、遠距醫療 振興醫院院長魏崢 專長為心臟外科手術，曾執行台灣第一個人工心臟移植手術，是亞洲心臟移植次數與保持人，亦獲頒「十大傑出青年」。

曾任三軍總醫院心臟外科主任，為國防醫學院學士、哥倫比亞大學醫學博士。

振興醫院院長魏崢。

圖片來源：振興醫院 未來城市・智慧醫療深度專題 ・【台大醫院院長吳明賢】台灣龍頭醫院院長：別在島內競爭，要跟世界一流的醫院比 ・【台北醫學大學附設醫院院長陳瑞杰】最懂區塊鏈的院長：智慧醫院只是手段，變成「好醫院」才是目的 ・【振興醫院院長魏崢】70歲還學AI的心臟名醫：別說「我不會！」既然都要學，不如早點學 ・【馬偕紀念醫院總院長劉建良】北台灣第一所西醫院院長：智慧醫療要以病人為中心，降低同仁負擔 ・【林口長庚醫院院長程文俊】全台最早數位化醫院院長：從AI到BI，6大主題資料庫把決策變快、更安全 ・【彰化基督教醫院院長陳穆寬】最年輕醫學中心院長：知識共享，讓「天然滑」世代醫師在第一線 #AI醫療 #心臟科權威 #振興醫院 #智慧醫療 #智慧醫院 #科技業 #華碩 #遠距醫療 #醫病關係 #魏崢 未來城市編輯部《未來城市》是《天下》於2018年推出的智慧科技與設計交流平台。

​​透過報導智慧城市、社會設計、專家洞察，期望成為一個提供市民、企業和政府單位對話的平台。

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