為什麼華爾街看重大學出身,而矽谷不看? - GetIt01
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反觀華爾街,不是target school,畢業進front office比登天還難。
... 華爾街、矽谷,分別是金融和IT兩個行業里最具競爭力的區域,肯定是都看重學歷的,而且要求是很高 ...
標籤:留學矽谷華爾街計算機科學
為什麼華爾街看重大學出身,而矽谷不看?
11-26
雖然矽谷也看重什麼斯坦福,伯克利,但是相對華爾街而言,為什麼矽谷不那麼看重大學的牌子?反觀華爾街,不是targetschool,畢業進frontoffice比登天還難。
題主其實看到了一個客觀存在的現象,只是可惜沒有能很好地描述它。
如果要我重新修改一下問題,那麼問的應該是:為什麼華爾街的金融崗位相對於矽谷的編程崗位,在進行招聘時,更看重應聘者的大學背景?華爾街、矽谷,分別是金融和IT兩個行業里最具競爭力的區域,肯定是都看重學歷的,而且要求是很高。
但要問哪個更看重,我相信,絕大部分人都同意應該是華爾街。
國內也是一樣,頂尖的金融崗位,比如投行和諮詢的崗位,只屬於頂尖院校的畢業生,非頂尖院校畢業生幾乎不可能涉足當中。
我的很多學生問我:老師,我三本畢業,如果我大學裡拿了證,成績十分突出,獎學金很多,能力也很強,大學炒股賺了很多錢,我能進投行嗎?我的答案永遠都是兩個字:不能。
你如果真是這般的人才,肯定不會問出這樣的問題,你如果不是這般的人才,我潑涼水讓你早點死心,腳踏實地,那也是對的。
但如果一個學編程的學生問我:老師,我大學裡把各種編程大咖的書都看過了,自學了很多技術,編出了很牛逼的產品,並且推廣了出去,賺了不少錢,如果我去應聘頂尖IT企業的崗位,能成功嗎?一般我不問學校,都會直接回答:能,你可以大膽一試。
矽谷我沒去過,華爾街我也沒去過,但這並不妨礙我做出這個判斷,因為在我看來,這兩個行業的本質是不一樣的。
金融和IT,一個是在降低資金融通的成本,一個是在降低信息交流的成本。
要降低資金融通的成本,核心金融機構就必須要有較大的資本規模。
要降低信息交流的成本,核心IT企業就必須有先進的技術手段。
雖然金融行業日新月異,但其達到較大資金規模的核心手段從古至今都未改變過的,那就是信用。
通俗點講,就是人家憑什麼把錢交給你。
為了獲得外界的信用,不管是保險、銀行或是投行,都在想法設法地為自己塑造一個值得信賴的形象。
讓我們回到一個名牌大學並不鼎盛的時期,在古代,金融機構是如何博得信任的呢?主要的途徑和政府或者王室建立聯繫。
不管是在我國,還是在西方,長盛不衰的金融機構都是走的這條路徑。
例如羅斯柴爾德家族的興起,就是在於羅斯柴爾德與當時的歐洲王室建立了廣泛的關係。
在外界看來,與有王室撐腰的金融機構,是值得信賴的金融機構。
沒有了信用這個金融的根基,一切的金融機構都會蕩然無存,所以,要問為什麼華爾街在招聘人才時,要如此重視應聘者的大學出身,答案一樣要從信用這個角度出發。
我們來到了一個王室沒落的21世紀,這個時代里,什麼最能給人帶來信任感呢?除了政府,就是大學了。
在其他條件一致的情況下,正常人都會更願意相信一個大學好的。
投資基金,人們要看基金經理,經理的大學背景、學歷水平和專業證書,就是他的面子,沒有這些面子,信任就會大打折扣,融資的問題就無法解決,談何每年盈利30%?獲取信任,這是所有金融機構長久生存的核心問題,有了信任,才有資金,才有血液。
為了獲得信任,金融機構就要招收值得信任的人,招收值得信任的人,最佳的方式就是只招收頂尖大學的學生。
說一句很傷人的話:在金融機構眼裡,頂尖大學的學生即便再不濟,也比一個「普通大學的天才」要好用。
為什麼如此?第一,人們幾乎不可能在大學畢業時,就拿出一個成績來證明自己是普通大學裡的金融天才。
因為要定義自己是金融天才,起碼要有十幾年甚至幾十年的公開投資回報記錄,像巴菲特、索羅斯、彼得.林奇,就可以叫自己是金融天才。
大學畢業才二十來歲,如果畢業就叫自己是金融天才,那你的投資生涯得從幼兒園開始。
第二,核心金融公司並不需要所謂的金融天才。
銀行、保險是核心金融公司,這些公司的日常工作講求的就是兩個字:合規。
不管是攬儲,還是放貸,都要合規,不管是賣保險,還是賠償,都要合規。
創新與競爭是很次要的事情。
銀行和保險業的技術進步,主要是為了在合規的前提下管理更大規模的資金,而不是為了更高的利潤率。
正因為此,在我看來,大型金融機構里的非技術基礎崗位,雖然總是招收名校學生,但並不是一個能讓個人能力得到充分鍛煉和體現的地方。
所以,如果你真的認為自己是天才,就不應該往這條路上走。
那裡不需要天才,只需要值得信賴的名校學生,它不稀罕你,你也別稀罕它。
頂尖大學對信用的壟斷,造成了那裡學生對金融崗位的壟斷,這是不以個人意志為轉移的事實,拿能力、技術和證書去死磕,是徒勞無功的。
即便現在出現了阿里銀行,騰訊銀行,你也不能說金融業以信用為根基這個事實改變了,阿里銀行和騰訊銀行的存在並不是因為技術先進,而是因為其資金規模足夠大了,政府和傳統銀行願意為他們背書了,歸根結底,還是信用。
但IT行業就很不一樣了,IT行業為了使得信息以更低成本的方式流動,就必須要有比較強的技術手段,這個技術手段的提高,不是源於信用,而是源於創新。
所以,你要在IT行業內應聘上,有好大學出身當然好,但你並不必須有一個很好的大學出身來證明自己的創新能力,你完全可以找到更直接的方式來證明。
比如說,你大學裡就開發出了什麼軟體,比如說,你研究生期間就已經做成了一個項目,這樣的證據比起大學背景更有說服力。
而且,你不需要從幼兒園就開始著手準備,高中大學研究生期間的努力就足夠了。
在我看來,題主想要表達卻沒表達好的那個意思是存在的,也是理所當然的。
希望本文能幫助到一些大學生做好自己的未來規劃:不要在自己大學出身不好的情況下,對著金融行業上的崗位盲目死磕,金融業不需要庸才,也不需要很多天才,需要的是一批批認真、踏實、值得公眾信賴的頂尖高校人才。
拋開那些頂級的數學人才,比如八中少年班,北大金融數學年級第一,伯克利統計博士不說。
華爾街需要的是什麼人?是那種從小學開始就嚴格自律,目標明確,自我驅動,在SAT/高考中打敗99.9%的人。
上了大學之後依然保持自律,一個課程作業的presentation可以準備一個星期,並且在彙報前一天排練一個晚上的人。
這種人就是適應華爾街節奏的人,他們更多的來自頂級名校。
——伯克利光學博士還真不行,投了幾十個quant崗,一個沒錄上,最後忍痛轉nlp。
不過,還是成為了star。
不僅僅是華爾街和矽谷的區別,同樣的現象,在陸家嘴和張江高科也存在。
本質上來自於,計算機知識,你懂就是懂,不懂就是不懂。
金融的知識,你懂我懂大家懂,只是存在優劣。
如果說的學術點,教育背景在招聘中的作用,其實是信息不完全時的「發信號」行為,如果通過筆試面試等得到的信息越完全,就越不需要學歷這個信號。
(這一段非經濟學背景的朋友可以跳過不看)
在校招的筆試的時候,會出現這樣的情況。
碼農筆試題:java語言中,string是基本的數據類型嗎?int和interger有什麼區別?這些題目,對就是對錯就是錯,最後得分最高的10個人進入了面試。
金融民工筆試題:簡述美聯儲加息對中國經濟的影響?簡述A股市盈率高於港股的原因?稍微有點水平的人,都洋洋洒洒寫了一大堆。
因為改卷的工作量太大,所以乾脆最後讓來自清華北大的那些人進入了面試。
劉邦更願意提拔屌絲,項羽更願意提拔貴族。
金融業並不是什麼新型創新行業,階級固化非常嚴重,華爾街目前能有影響的人,基本都是金融世家,他們的出身往往是從名牌大學畢業的,具備貴族血統的人。
金融總體上並沒有什麼好開拓的,他們需要的是與相同的利益群合作,鞏固自己的利益。
矽谷則不同,貴族可以壟斷資本,但無法壟斷技術,尤其是貴族對技術的天生鄙視,如果貴族的兒子想去學技術,往往是父親所看不起的。
矽谷的成功人士,有很多草根,他們知道他們需要什麼樣的人才,這種草根成功人士,也更願意提拔能力相當而出身更差的人。
華爾街是導致美國貧富差距的根本原因。
財富的分配,是由金融主導的。
資本家只需要壟斷金融,就能控制世界上的財富,這就是資本家輕視技術的立足點。
並不是說金融從業者比技術工作者更高級,這是錯誤的,百分之九十的金融從業者都是機械性工作,根本沒有機會接觸有技術性的金融工作,他們的工作千篇一律,刻板無聊,不可能像矽谷從業者那樣開發自身的潛力。
事實上,不是名牌大學出身的也可以勝任,但是名牌大學畢業的人,培養的更多是社會規則,社會價值觀。
這些名牌大學本身就是美國資本家所主導,為美國資本家的需要服務的,這些人就不會干擾到資本家建立的秩序,不會威脅到資本家對金融的主導。
比如房價,就是一種非常典型的資本金融問題,無論你利用技術賺了多少錢,資本家都可以通過金融手段把你剝削得一分不剩。
08年金融危機以後,美國GDP增長了好幾萬億,然而人民群眾的財富值卻減少了,錢都去哪裡了?矽谷,也不過是華爾街的打工仔而已。
因為有的地方是人才過剩,有的地方是人才不足。
人才過剩的地方隨便換個人都乾的差不多,人家不缺你一個人。
所以人家可以提出各種稀奇古怪的要求也不用擔心招不到人。
極端的例子就像美國醫學院招生,考官心情不好就可以讓一個學生落選,而作為學生一點失誤都不能有。
不好的運氣可以多大程度上毀掉一個人的努力?-溫義飛的回答-知乎很殘酷是吧?有時候現實就是這樣,運氣比努力更重要。
就像考試題目要是很容易,大家都考得很好,區分度就很差了,一個學得好的可能會因為一個小小的瑕疵而落選。
如果考試題目很難,大家分數差距大,學得好不好就很容易看出了。
醫學院就像前者,而矽谷就是後者。
如果你覺得不公平就不要去擠這個獨木橋了,而是去那些競爭相對沒那麼激烈的地方,工資少活多地位低沒關係,最重要的是這種地方你努力或不努力帶來的結果會明顯的不同。
另外根據這個回答微軟為什麼突然解僱發布會演講者布萊恩·羅波爾(BryanRoper)?矽谷的大公司雖然不會拿各種稀奇古怪的理由卡人,但他們會拿各種稀奇古怪的理由開人。
原因也是一樣,人家不缺人。
矽谷:是騾子是馬,溜一溜分分鐘就知道華爾街:溜幾溜都看不出,一個億沒了,輸不起
比如在微軟裡面斯坦福校友400個,微軟有12萬人,如果每間學校400個,也得招到排名300的學校。
紐約的大基金才300人,斯坦福比如30人,如果每間學校30人,前10就夠了大投行幾萬人的肯定也有很多不是名校的
因為互聯網行業還處在上升期一般行業都存在四期劃分即初創期、上升期、穩定期、衰退期不同階段行業的需求是不同的。
初創期主要是拼膽大,此時風險極高,但成功探索出盈利路徑的企業可以獲得相當長時間的領跑優勢(例子:特斯拉)上升期主要拼佔領市場速度,通常手段是創新或抄襲(創新例子telegram,抄襲例子微信)穩定期主要拼壟斷程度,或者說市場份額。
(典型例子沃爾瑪,摩根大通公司)衰退期沒啥好拼的了,趁早轉手賣個好價錢吧(例子:柯達諾基亞htc)目前互聯網行業還處在上升期末段位置(大陸倒是領先美國半個身位已經進入穩定壟斷初期了)此時需要的是能人,好漢不問出身。
現在AT兩壟斷巨頭也明顯開始傾向招名校畢業生了。
金融行業作為一門相當古老的行業早就過了上升期,現在是處於穩定階段。
而金融行業由於天然優勢地位,薪酬極高。
因此有能力對從業人員挑剔。
所以你看起來金融公司好像都只招保險的名牌大學畢業生。
(大陸金融企業也是有過激情四射的初創期的呀,有興趣你可以看看摩根士丹利當年和大陸政府合作創建中金公司,直到最後不得不賣掉全部股份的故事。
早期一樣是好漢不問出處)
華爾街看重大學出身,矽谷同樣看重大學出身。
華爾街有TargetSchool,矽谷同樣也有TargetSchool。
TargetSchool畢業的學生在矽谷求職是有隱性福利的,比如更容易拿到面試,面試的bar會更低。
大家存在華爾街看重大學出身,而矽谷不看這種偏見的主要原因是:華爾街是供遠大於需,矽谷是需大於供。
全美Top20的CS項目一年總共就畢業那麼點學生,根本不夠矽谷的大公司瓜分。
我們學校據說有全美第三大CS系(據說前兩名是CMU,USC),一屆畢業生本碩博加起來尚且超不過1000人。
等哪天馬路上抓個人都會寫代碼了,你就會發現矽谷也是很看重大學出身的。
巴菲特很多年前就說過,作為整個行業,華爾街和金融中介,帶給投資人的,更多是損失。
他們把投資人騙進賭場,依靠抽水,依靠投資人的損失獲益。
十年前,巴菲特與對沖基金,打過一個賭。
他賭對沖基金的業績,會輸給平均指數。
眾多知名的對沖基金,不敢和巴菲特賭,最後終於有一個對沖基金,接受了巴菲特的打賭,10年過去了。
巴菲特贏了,包括與他對賭的對沖基金,絕大部分對沖基金的收益,是遠低於平均指數的回報的。
參與對賭的ProtégéPartners創始人和首席執行官JeffTarrant承認,截至2016年底,他選擇的5隻對沖基金平均上漲22%,而標普500指數基金上漲了85%。
華爾街,證券公司,投資機構,還有對沖基金,其實並沒有什麼技術含量。
作為一個行業,他們和賭徒完全沒區別。
長期投資收益,絕大部分都低於平均指數。
這些金融企業,水平基本沒有,不依靠哄抬門檻,高學歷,高收入當門面,就真的和地下黑賭場,完全沒區別了。
矽谷的產品,是看得見,摸得著,接受市場考驗的。
透明的領域,依靠業績而不是學歷。
華爾街是沒法依靠投資業績說話的,他們的投資收益,遠遠低於平均指數收益,他們沒有投資能力。
他們更多是一種騙術,金融洗腦,壟斷資本。
所以,他們必須依靠抬高從業門檻,以提升自己的說服力,才能一直騙下去。
不明白是在說華爾街的金融工作還是計算機工作。
把華爾街的金融工作跟矽谷的計算機工作比,沒有可比性,市場差別很大。
計算機工作還是缺人的,不是只有FLAG需要碼農;而金融工作是供過於求,人家把不是名校的去掉,申請者都嚴重超標了,為什麼要考慮你不是名校的?
如果你是華爾街的計算機工作被拒了,那不是因為你不是名校,而是你太弱了……如果你是想當quant,那得先讀個數理Ph.D.,今天不為這個辯論……還有不要把紐約描述的腐朽不堪,矽谷西雅圖就是白蓮花……大人只看得失,小孩子才講主義。
如果你發現某崗位非常看重出身,那一定是因為這樣對業務有好處,否則人家不會拒絕你。
跟人才過不去就是跟錢過不去,誰又會跟錢過不去呢?不要天真地認為在矽谷科技公司,只要技術好就能混得好。
技術好離為團隊/公司做出重要貢獻還有一段距離。
好公司的目的是招到優秀的人才,並沒有義務給所有優秀人才提供崗位,所以其實就是個招人策略的問題。
當然看重啊。
你覺得不看重是因為我國上個本科很容易。
在美國讀個本科畢業就等於我們20年前讀個本科那麼難。
光這一條就等於看出身了。
之所以沒有「更難」,是因為美國自己消耗程序員的數量也很巨大,你再提高門檻,就招不到人了。
純個人看法:因為矽谷賣的是過去,華爾街賣的是未來。
你買矽谷的東西,代表認可他們在過去的研發設計,你買華爾街的東西,代表認可他們對未來的判斷(Basedonwhich他們使用你的資本)。
然而過去是一個有明確判斷標準的,每個人都有過去的研發設計經歷,所以可以比較容易的判斷他們的能力,未來沒有發生,所以「判斷未來的能力」是只能基於統計推斷而沒有明確標準的東西,所以只能找一些可能影響的因素,比如名校。
這個「可能影響的因素」正確與否甚至其實都不重要,重點是它已經形成了commonknowledge,投資人都這麼覺得,你不這麼做肯定就會吃虧:「隔壁玩我錢的都是哈佛MIT的,你一個藍翔的憑什麼玩我錢?不買,滾」
ibd和諮詢那些活,尤其是entrylevel,隨便找個機靈點的中專生培訓倆月都能幹個風生水起,但是不搞一堆履歷光鮮的人怎麼出去吹牛忽悠怎麼charge那麼多鈔票?很多答主提到是因為ibd招人需求少,所以更挑背景。
但其實這因果關係反了,招的人少而精,是在製造一種假象:你看要這麼些n里挑一的名校精英累死累活天天加班到凌晨,這玩意肯定很難。
其實真沒有,大部分就是體力活,但是如果多雇幾個人,就會露餡其實這行業沒這麼demanding,這樣就沒法整得這行業特別精英的感覺去忽悠那麼高溢價了。
編程的話,反正不用忽悠誰,會寫就是會寫,不會寫啥學校也沒用。
利益相關:名校,諮詢投行風投都實習過,現在在讀美國top商學院博士,剛開始學編程,發現這玩意真心不像做投行諮詢什麼的一兩個月能速成,估計也說明我智商還是不夠用。
因為紐約看你長的好看么,穿得得體么,爹是誰,會不會喝酒聊天。
而以上做的最好的是優秀的世家子,而世家子很多都是這些好學校的。
我有朋友爹媽都是高盛的,或者jp,或者摩。
以上很多沒有誇張啊。
矽谷看代碼,交成品,實力說話。
技術相同的情況下找會說話好看的!總之,東西風格問題。
我就問一句,這個問題下面的答主們有幾個是在華爾街和矽谷(累計)工作過至少五年以上的?
別跟我說都是看小李子和道格拉斯的演技來推斷的?呵呵。
**********************************************************************************************補充:有個故事聽過么?說一大堆博士在用複雜的方法研究掉下的雨點會不會打死人,結果被一個老農還是清潔工之類的點破。
「Theoldestandstrongestemotionofmankindisfear,andtheoldestandstrongestkindoffearisfearoftheunknown」--H.P.Lovecraft.人們對自己不了解的事物,往往會採取抹黑和排斥的方法來掩蓋自己的自卑和心虛。
華爾街既不是樓下高票說的那種反正高中生穿個西裝都會幹的活兒,所以選擇面太多,就隨便找幾個名校的拉倒,也不是另外一個高票所說的必須家庭背景雄厚認識各種大牛。
相信我,華爾街的大老闆沒有那麼多的慈悲心,明明可以找幾個中專生付他個月薪5K,還非要哈佛耶魯普林斯頓去給人家發幾十萬幾百萬美金的高薪。
你覺得他們是因為蠢才當上高盛大小摩根的大趴和MD的?說起矽谷和華爾街的區別,總的來說華爾街對規則更側重一點點,也不是對創造性不需要。
因為華爾街是一個龐大的機器,有很多維度的複雜系統才能運轉,尤其是二級市場,每個人各司其職,還要配合大家。
矽谷對創造性會更側重一點而已。
因此他們需要一個更大的樣本。
在「華爾街」(廣義)銀行上班,最近幫HR挑簡歷參加quantnetworkingevent,我從40-50份裡面挑5-6個人,這些人幾乎全都是中國人,還有兩三個印度人,經歷也都是意料之中的一致:實習經歷都是在XX證券公司、XXInvestment、XXFund,整理文件、查詢數據、找交易因子等等(不過想當年自己也差不多是這樣的簡歷)。
於是只能看實習經歷豐富有含量的,發現這些人往往本科學校也不錯。
最後想想認識的中國同事,最多的是北京的、其次是上海的,發現其實不管從哪個維度挑人最後很可能都是那一撥人——家裡在大城市,名牌學校,大學在父母的介紹下攢了幾個實習,又出國申到不錯的研究生項目。
矽谷沒待過不清楚,只知道opening比華爾街多一個數量級,那選人當然就寬鬆很多。
對於那些在出國大軍中簡歷看起來普普通通的人來說,矽谷應該是更好的選擇。
但是物極必反,當大多數人都從自己的專業轉到金融IT之後,可能過十幾年發現,自己才真正淪落到社會的底層,寫著重複的代碼、做著過擬合的策略,那些堅守本專業的同學,在無人機公司、VR公司、核能源公司、量子計算公司大放異彩。
之前的回答裡面確實很多都是跟計算機相關(無人機也需要計算機模擬空氣動力學、VR也需要計算機設計視覺效果),我本來想表達是在重複的勞動和創造性的勞動之間的區別,當然跟本問題沒有關係,純屬閑扯。
另外,我準備開一個知乎專欄,沒事寫一點投資的思路以及回測驗證(ifapplicable),歡迎大家一起參與討論,專欄名應該叫:獎金不夠投資來湊。
不用看,絕大部分技術大牛出身名校是常識。
誰告訴你矽谷不看出身的?找工作時候沒有校友refer,你看幾個月收到電面。
回答的大多都既沒能去矽谷又沒能去華爾街,所以私以為看看就好了。
怕被打,匿了。
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