Re: [問卦] 基督教垮台誰得利？

不少老基督徒(反對派) 討厭這套模式, 有的會稱幸福小組為直銷: : 直銷大家都知道本質是利益，都不太可能垮台: : 基督教是心靈的平安喜樂，更不可能 ... Togglenavigation PTT熱門文章Hito 熱門文章 今日熱門 本周熱門 Re:[問卦]基督教垮台誰得利？ 看板 gossiping 作者 furuuchitw 時間 2022年01月04日 留言 23則留言，9人參與討論 推噓 7  ( 8推 1噓 14→ ) ※引述《onepiece3200(RayLin)》之銘言： :標題:Re:[問卦]基督教垮台誰得利？ :時間:MonJan322:47:152022 : :※引述《yahappy4u(yoyaha)》之銘言： : :直銷把基督教那種系統學的很徹底 : :你看過直銷垮台過嗎 : :直銷拉人手段完全模仿基督教，只是本質上不太一樣 其實是基督教模仿直銷的你知道嗎? 我1995年信教的,2018之後不去教會 最早台灣模仿直銷手法的是從韓國教會來的,叫做雙翼養育系統 大概2006-2008在台發展,浸信會體系最早整個系統在做 就是先有福音聚會:約你來參加聚會,然後有一定週數的活動(課程) 再來恩惠相遇:約你去教會看看他們安排的節目開開心心,然後吃飽飽 接著落戶:邀請你進入教會參加聚會,接受洗禮 然後養育:教你一些基督教的基本教義跟觀念,鼓勵你成長成為帶領人的人 接著門訓:訓練你開始擔任領袖 最後再生產:換你開始從頭做起 到這邊其實都還沒那麼直銷,只是初期那些福音聚會餐會就是"邀請"人 這個系統後來在中部跟南部兩個大教會開始運用,成長很快 但也是花了10多年時間這兩間才成長到千人的大型教會 不過中部那間有把這系統吸收改造成自己的系統,只有旗下的分堂會在運用 南部那間則成為了目前台灣基督教主流的模式,也有一個新的名稱叫做"幸福小組" 3年前全台基督教開始瘋狂的做,因為看到他們聲稱"人數會爆炸性的成長" 很多教會初期做了都有號稱一年有"百人受洗"(超過他們過往5-7年的受洗人數總和) 我是有看到幾個比較極端的例子,但不是所有的都這樣 1:互相比較哪個組長下面的組員,一期開了多少個幸福小組 2:哪個組長下面幸福小組邀請的BEST多(新朋友) 3:幸福小組第8週的收割,比看哪一個組的受洗單已簽名的多 不過後續留在教會的人數,都跟數據落差很大 我聽過每年都有1-200人受洗,可是教會5年來大概人數都落在100-150左右 而且還有傳出幸福小組系統的受洗才是真正的洗 說以前有受洗過的那種不是真的洗禮還要重新一次 其實很多人都只是那個教會待的不開心轉去別的教會而已 從1999年基督教大型組織就在喊台灣基督徒的比例要突破 但喊到現在...當年的1-2%到現在可能有上看5%啦 但數據怎麼算誰知道? 不少老基督徒(反對派)討厭這套模式,有的會稱幸福小組為直銷 : :直銷大家都知道本質是利益，都不太可能垮台 : :基督教是心靈的平安喜樂，更不可能垮台 : 直銷會不會垮台我不知道,但我知道我身邊幾個做直銷的朋友 有些是一個平台換一個平台在做 基督教會不會垮台?基本上不會啦,認真奉獻的會友不算少 不過也有M型化的趨勢就是,就是有錢的教會很有錢,沒錢的教會還是很沒錢 所以燈光美氣氛佳節目....普通,還是會有人去啦 以前在教會年底都有財報(長老教會則是在會員大會的時候會刊出) 我那時候在的教會一年奉獻收入,有記錄的就3億多 後來在地方的教會,一整年的奉獻收入可能都不到大型教會的1/100 :-- :※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:110.26.72.203(臺灣) :※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1641221237.A.C87.html :→dlam002:宜得利27.52.224.18801/0322:49 :→sj4:心靈的平安喜樂？？？？？？？蛤？36.227.53.201/0322:55 :→cruelgentle:集體痙攣115.165.199.22201/0323:13 :推jk691207:異教徒61.230.22.5601/0400:16 :推wanters:未看先猜有人會推宜得利111.71.107.6301/0400:17 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:111.185.114.19(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1641260146.A.6AF.html 1F→botnet:奉獻是強迫繳的嗎？42.73.86.13501/0409:41 2F→botnet:入會費規費這樣？42.73.86.13501/0409:42 3F推catrush:大部分是志願的116.89.135.19401/0409:45 有分為十一奉獻、感恩奉獻之類的,大部分教會會"鼓勵"十一奉獻 (每個月收入的十分之一) 但是目前有很多"牧者"強調奉獻要超過十一,會越來越有福 南部著名的FightK.大概就是一個很常見證奉獻超過十一然後都有神的恩寵(啾咪) ※編輯:furuuchitw(111.185.114.19臺灣),01/04/202209:53:37 4F推OrcDaGG:為什麼不去教會了223.141.70.7301/0409:53 我也不愛直銷模式的幸福小組,之前教會一直要我們小組做 我們根本不愛,再加上大家都邊緣人(咦 然後2018基督教一堆大老反同,老子是gay,就更不想去 不去之後真的很棒!不用每個禮拜都要去彈琴,還要花時間小組 我有更多自己的時間可以思考人生 5F推lyping:奉獻沒有在強迫的啦會強迫的是邪教基本180.217.17.9001/0409:55 6F→lyping:上不明白奉獻的根本不用奉獻因為不懂意義180.217.17.9001/0409:55 我身邊真的有人聽到那些十一奉獻跟超過十一奉獻的見證的人 很努力的想要達成跟他們一樣的成就 ※編輯:furuuchitw(111.185.114.19臺灣),01/04/202209:58:11 7F→lyping:根本不蒙福180.217.17.9001/0409:55 8F→gameguy:甲鬼甲怪101.136.219.6801/0409:58 9F推peter02as:精闢好聞111.71.214.1701/0410:01 10F推lyping:超過十一的大多真的感受到屬世的財富對他180.217.17.9001/0410:01 11F→lyping:來說沒有意義屬靈跟愛人超過一切這種大180.217.17.9001/0410:01 12F推brabra:去旌旗教會可能壓力不會那麼大吧？203.217.118.7501/0410:01 旌旗就是拿雙翼改成自己系統的那間中部教會啊,他們初期也都向台北靈糧堂取經 後來自己往外找,他們成長也是很大 不過旌旗的牧師講道就...,在其他分會沒有傳道能講的都要看或DVD 現在聽講道就認為他們只是在講一些皮毛而已,不認真讀經跟研究的人都很好騙(? 13F→lyping:方給的我內心非常敬畏和羨慕因為不再被180.217.17.9001/0410:02 14F→lyping:金錢綑綁而是真正使用金錢享受富足的生180.217.17.9001/0410:02 15F→lyping:命180.217.17.9001/0410:02 感恩！平安喜樂！願神大大祝福你～ ※編輯:furuuchitw(111.185.114.19臺灣),01/04/202210:07:48 16F推lyping:我覺得的問題在還沒有感動卻開始服事服180.217.17.9001/0410:21 17F→lyping:事對您來說變成工作而牧養你的人忽視了你180.217.17.9001/0410:21 18F→lyping:的需求和心靈你要去的不是這種先受洗再180.217.17.9001/0410:21 19F→lyping:裝備的教會而是充分了解才受洗的才適合180.217.17.9001/0410:21 20F→lyping:只希望神能觸摸到你的心親自帶領你希望180.217.17.9001/0410:21 21F→lyping:你能遇到好的教會180.217.17.9001/0410:21 22F噓Antia691:噁甲噓180.217.154.24401/0412:08 23F推yahappy4u:推！這些宗教團體真恐怖101.136.203.17907/0823:47 ‣返回gossiping看板 gossiping熱門文章 51 [問卦]中國派高官來台灣會怎樣 110 2022-08-0223:52 149 [問卦]裴洛西包下君悅整層太扯了吧！？ 335 2022-08-0223:50 48 [問卦]如果直接拜登來台灣會怎樣？ 101 2022-08-0223:46 94 [新聞]快訊／解放軍公告4日開始「環繞 178 2022-08-0223:42 71 [問卦]這...也太多人了吧 150 2022-08-0223:41 69 [爆卦]水上機場剛才有飛機出去了 125 2022-08-0223:40 116 [新聞]裴洛西訪台》一下飛機就推文：正式訪問 162 2022-08-0223:37 252 [問卦]小粉紅打過來了 421 2022-08-0223:33 -119 [問卦]台灣人的蠢是不是沒底限 245 2022-08-0223:33 60 [閒聊]飯店的維安這樣好嗎？ 124 2022-08-0223:32 74 [問卦]認真問大家願意喊美國爸爸嗎 157 2022-08-0223:28 110 [問卦]君悅外面怎麼看起來有人要搞事 198 2022-08-0223:25 78 [新聞]解放軍宣布「圍繞台灣」進行實彈射擊區 148 2022-08-0223:21 170 [爆卦]央視微博最新發文 301 2022-08-0223:21 74 [爆卦]胡錫進最新推特發文 150 2022-08-0223:18 497 [問卦]認真問，各位真的想成為美國第51州嗎? 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