童書展專訪原創繪本作者韓煦：當小紅帽走出森林之後

2016年11月18日-20日，上海世博展覽館內，第四屆上海國際童書展正在火熱進行時。

本屆童書展匯聚了國內外各大兒童文化、出版機構，不少童書名家、插畫作者也來到童書展現場，進行新書籤售，與現場家長小朋友們分享創作歷程。

展會現場除了大家熟悉的兒童文學名家，也不乏一些新生代原創繪本作者為各自的新作進行宣傳。

接力出版社此次重點推薦的原創圖畫書之一——《走出森林的小紅帽》的作者韓煦就是其中一位。

據悉，這本《走出森林的小紅帽》是韓煦於義大利波隆那美術學院攻讀藝術碩士期間的畢業設計作品，且創作完成時即榮獲義大利美院CLAUDIO ABBADO競賽插畫專業一等獎。

面對寶寶地帶記者的採訪，這位年輕的美女作家還略顯靦腆，但是當談起自己這部作品的創作之路，又隨即變得侃侃而談，大方分享了當初構思直至出版此書時的種種經過。

韓煦

寶寶地帶親子網：為什麼會選擇小紅帽這個故事進行改編呢？

韓煦：最深刻的原因，可能就是因為最後她被狼吃掉了。

這可能是很多小朋友都覺得很可惜、很同情小紅帽的地方，所以，我覺得這個結局給我的印象很深刻。

然後在我留學期間，第一年去的時候，由於語言限制，做作業的時候，老師就選了很多這個經典童話的小紙條讓我們摳一張，然後讓我們進行思考。

因為看不懂我就問老師哪個最簡單，她說那你就選小紅帽吧！很巧合，然後我就做了一系列小紅帽的練習。

到了最後一年要畢業的時候，這個導師就要求我們每個人要進入製作完整繪本的這個階段了，每個人要自己選一個主題畫故事。

知道為什麼我就想到小紅帽嗎？我就在想我要怎樣顛覆一下經典，怎樣讓她變得不一樣，然後我就想，如果她是盲人，看不見，那這個故事會怎麼發展。

起初的想法是我把它做成那個，一個環狀的裝訂，從封面開始，小紅帽進入森林一直尋找，她要像經典版本那樣，一定要找到狼，但是她又看不見，所以就一直尋找，很固執的尋找下去，整個故事是沒有結尾的，一直都是循環的。

但是呢，後來又覺得這個想法可能缺少了一點寓意在裡面，好像比較枯燥，沒有那麼的豐滿，所以我就繼續考慮，當然也是在幾個老師的幫助下。

考慮到盲人她看不見，但是她會有其它的感官，譬如說聽覺、觸覺和嗅覺，那我怎麼樣把這幾個感官以故事的形式安插在裡面，所以我就想到了幾種動物。

兔子耳朵很靈敏，它的聽覺教會了小紅帽使用耳朵這種工具；刺蝟身上有刺，它教會了小紅帽使用觸覺；臭鼬會放屁，教會了小紅帽使用嗅覺。

在她學會這些技能之後，她最終遇到狼，但是狼騙她說自己不是狼，騙她說自己是小狗。

然後小紅帽沒有見過狗嘛，就去摸一摸，通過觸摸，摸它的耳朵，摸它的牙齒，然後她心裡知道這是一隻狼，但是沒有揭穿，因為她也需要幫助。

經過了這個路途上一點點感化之後，最終有了一個轉折點，就是狼掉進了枯井，她把它救上來。

狼的牙齒沒了，脖子受了傷，她在給它纏上繃帶之後還親了它，實際上這隻狼就變成了一隻導盲犬，故事就有了這個轉折，於是狼決定答應她，幫她一次。

之前大體的故事是這樣的。

當然創作過程中還有一些細節在裡面，就是可能會比較冗長，有點拖拉了，所以最後就刪掉了，這個就是大體的創作過程吧！

專訪現場

寶寶地帶親子網：你可能覺得原本小紅帽被狼吃掉了很可惜，所以你想改編她，可是你怕不怕你改編後就改變了經典，很多人會不接受，為什麼小紅帽會變成了這個樣子？之前有沒有擔心過？

韓煦：沒有，包括昨天在蘇州書店做活動，也有些朋友問，為什麼把她弄成盲人？小朋友們會問，為什麼她會是盲的？但是我們在做活動當中，沒有一個小朋友會這樣問，不會想到她為什麼會瞎了，她為什麼會看不見，因為小孩子的注意力會在故事是怎麼發展，故事的結局是怎樣的，他們比較天真，不會往更深入的層次去想，只有我們成年人會考慮的比較多。

當然，童話書並不是只給孩子看的，也是給我們成年人，不同年齡段的人去看的。

所以好的童話書會有很多不同層次的寓意，我們成年人會問這些問題，也是非常正常的，很平常的事。

我當時考慮的不是她看不見，別人會接受不了，而是怕我（設計的）這個外形別人會接受不了，不過後來感覺還可以。

《走出森林的小紅帽》封面

寶寶地帶親子網：是大家有反饋對嗎？有沒有一些改經典會被質疑的看法，有人會跟你提到這個嗎？感覺這個故事和我們之前的小紅帽相差太大了。

韓煦：好像沒有人接受不了，他們只會驚訝「噢，怎麼反差這麼大啊？」沒有收到（關於改經典）這類的反饋。

寶寶地帶親子網：因為之前小紅帽故事的寓意是，不要跟陌生人說話啊，一定要學會自我保護啊，那你是想要個什麼樣的寓意在裡面？

韓煦：說實話，開始創作之前，想到的寓意不是那麼多，只是想到了小紅帽用她的善良感化了大灰狼而已。

但是在創作當中，會有意識的加進去我要表達什麼，我要說明什麼，我要傳達給孩子和家長什麼。

在結束創作後，我也會一遍一遍不斷去看我自己的作品，又會總結出一些其他的意義。

主要的意義有幾個，第一，告訴孩子要保持一顆善良的心，但是也要小心我們周邊肯定有大灰狼，有壞人，但是我們要用勇敢和聰明來克服它，希望去戰勝它，像故事的結尾那樣，在這一次得到了壞人的幫助。

這個故事的結尾是開放性的。

狼最終扔掉了這個結，走進了森林深處，每個人的解讀都是不一樣的，有可能是這個狼只會幫她這一次，還是會回到森林裡做回自己的角色。

也有可能後續他會發現，幫助人是挺有意思的，就完全被感化了。

這個解讀有很多，而小朋友自己讀出來的，也就是小紅帽很善良，很勇敢，天真，可愛。

大灰狼雖然壞，但是也幫助了她。

別的寓意呢，其實為什麼把她設置為盲人，也是（因為）真正看不見的人，身體有殘缺的人，包括我們這些健全人，在一生中都會遇到很多個第一次，第一次出門、第一次交朋友、第一次面對公開場合演講等等等等。

我們遇到第一次的時候都會有恐懼的心理，都會害怕，但是我們也會完善自己，不斷地去克服這種恐懼，最終達到我們的一個目標，目的地。

再就是我自己的一個教育觀點，在育兒過程中，我們家長扮演的角色，其實就是故事中的兔子、刺蝟和臭鼬，是起到一個引導的作用。

我們教會孩子，應該注意些什麼，學會些什麼，最終把他推出去，讓他自己面對以後的生活。

大體就是這三種寓意吧。

《走出森林的小紅帽》內頁

寶寶地帶親子網：當時有想過會獲獎嗎？

韓煦：沒有想太多，只有一點小野心，只要我的畢業作品能夠出版就夠了。

不會想到會獲什麼獎，被大眾所認可、暢銷，不會去想。

寶寶地帶親子網：出版順利嗎？

韓煦：不順利，這是第二年了。

第一年的時候我拿著它去做宣傳，很多出版社看完後的評論和反饋就是，故事太長了，而且開始的這幾頁，是黑白的，太壓抑，怕孩子們接受不了。

但是我個人覺得，故事太長是可以後來再做改變的，因為當時我就覺得如果和出版社合作，是需要互相磨合，互相討論然後再對作品進行一些改編。

再一個就是故事的前面是黑白，有些恐怖，孩子們接受不了，他們是對色彩感覺很強烈，不會喜歡太黑的東西，但是偶爾一兩頁是可以接受的。

而且他們也不會太感覺得到，哎呀怎麼這麼黑白，我不喜歡，然後合上，其實反而會因為故事情節的發展被吸引進去，逐漸地去看故事完成，看完整個故事。

所以這個顏色的問題，我不覺得是拒絕一部好作品的絕對理由。

然後我就不斷地去嘗試推薦自己，最後就是在今年的接力出版社，接受了認可。

其實之間也得到過很多文學作者的認可，包括學院的老師和校長，他們都覺得整個故事情節的設計，很有吸引力。

而且故事的完成度也比較好，有開始，有過程，有高潮，有結尾，首尾還呼應，並且中間有很多意外的驚喜小細節。

這個大框架是有的，其他很多需要改的問題，都是小問題。

《走出森林的小紅帽》內頁

寶寶地帶親子網：大概推了多少家你的繪本？

韓煦：十幾家吧。

寶寶地帶親子網：後來改的多嗎？

韓煦：改動的還可以，因為我覺得他們的改動方案還是非常合理的，我也沒有說我不想這樣改。

並且整個故事本身的大框架就是非常合理的。

寶寶地帶親子網：最多改動的地方大概在哪裡？

韓煦：最多改動的地方就是結尾吧，我之前想的是太完美的一個結局，就是大灰狼完全的被感化了，成為了好人。

但是出版社的意見是，大灰狼始終是狼，始終是食肉動物，它最終還是會要回到森林，所以我們做了一個開放式的結尾。

《走出森林的小紅帽》內頁

寶寶地帶親子網：聽說還有一個音樂劇被改編了，其他的有改編嗎？

韓煦：暫時不知道。

我希望會有吧。

寶寶地帶親子網：你簽的是一個全版權是嗎？其他的全部交給他們，所有的改變都在他們這邊。

韓煦：是的，我很放心，他們也很尊重原創，幾乎全部按照這個來編排的。

寶寶地帶親子網：聽說這個故事還改編成了一個音樂劇？

韓煦：已經播完了，11月6號，不過他們可能還要做後續的工作，例如巡演之類的，但是好像還沒有確定下來。

我在做的過程當中就在想，因為我也喜歡做手工，把這些人物放在巡演中，自己做一個剪輯。

寶寶地帶親子網：你在國外也待過，現在回到了中國，能談一談中外插畫、繪本的對比嗎？

韓煦：當然我的觀察，或者說觀點都是片面的，我覺得國內現在的環境是不斷發展的，但是和國外還是差很多。

我已經留學5年了，今年是第六年。

5年前我剛去的時候，當時只知道台灣的幾米，其他還真不知道。

別提繪本了，插畫我都不知道是什麼，去了之後我發現，哇，原來插畫繪本是這樣的風格，各種不同的插畫家的作品，我就在想，如果中國也有這麼好的圖畫書就好了。

結果兩三年後回到國內，發現中國也開始逐漸引進了國外的優秀繪本，特別是今年看到了越來越多被引進來的繪本。

但是對於原創，好像才剛剛開始。

原創我覺得，可能還是更關注於中華文化、大愛為主，孝為先、友誼啊那種的大話題，並不把目光放在具體的孩子生活上，比如說孩子怕打針，我們出一本怕打針的書，孩子怕上幼兒園、第一次和媽媽分開睡覺等。

不過現在也有越來越多的中國從業者漸漸注重起這些話題。

繪畫技法上，我覺得還是傳統的那些技法風格比較多，當然不是說不好，也很好看，畫工好的非常非常多，但是我們可以以更加包容的態度去接受其他各種風格的。

寶寶地帶親子網：覺得國外繪本的風格跟中國有哪些不同？

韓煦：很多黑色幽默，他們並不會考慮孩子能不能接受。

更可能的是作者就是喜歡這種表達，再加上編輯和出版社也喜歡做這方面的東西。

其實像我們導師，他就是風格很多樣，不僅給低幼孩子做繪本，也給成年人畫漫畫類的，所以他的跨度就很多，他不限制於一個小點，思路是很寬的。

所以我覺得國內的作者也可以這樣發展。

專訪中

寶寶地帶親子網：你做了這麼多活動，也跟孩子有一些交流，他們給你最多的反饋是什麼？

韓煦：喜歡，為什麼喜歡呢？比如說大灰狼幫助小紅帽等，可能他們都不希望小紅帽被吃掉吧，最終她幸運到達外婆家這點，是最吸引他們的。

寶寶地帶親子網：不管過了多久，不管幾代人，他們對於小紅帽的看法還是比較在意最後的結局，你當初要改編的主要原因也是這個嗎？

韓煦：有一部分。

寶寶地帶親子網：後續的創作計劃能否跟我們透露一下？

韓煦：有，在構思。

主題故事內容不方便透露，但是我的創作方向可以說一下。

可能你們也注意到了，插畫繪本有一些不同的地方，有的繪本，像烏龜一家去大海那種啊，文字和圖畫都是同一個人，他們在構思的時候，不會把文字寫的很全面，很優美，配上圖，圖是全面解說文字的。

我們想的是，圖和文字是怎麼相輔相成，文字是一條故事線，圖是另外一條故事線，不同內容的感覺。

然後兩個加起來又是一起講一個故事，這是一個有意思的地方。

再就是，圖和紙的遊戲，比如說我這個裝訂線，它的存在也是有意義的，就像韓國的一個有名的插畫家，他的《海浪》和《鏡子》，都是玩的這個中縫線，中縫線是把這一頁分割成了兩個世界。

包括邊框也是有他的意義，包括你翻頁，也是有時間的變化。

我可能在這個現實的世界，翻過來就是一個幻想的世界，但是我也可能是現實的世界逐漸過渡到幻想的世界。

我們也會做細節的書，一本書從春到冬這樣按時間發展，也有可能是冬完了又是春，繪本可以玩的非常多，包括我們看書，我們翻到這一頁，可以這樣看，也可以那樣看，好像這個點沒有人做成書，但是這也可以作為一個思考的方向。

寶寶地帶親子網：為什麼會選擇拓印的形式來做進行繪本的創作呢？

韓煦：創作之前我也嘗試了很多其他的技法，比如說純的彩鉛，版畫印刷，其實我很喜歡版畫印刷的效果，但是版畫實現起來有局限性，因為工作室不可能24小時為你開放，還有其他的同學在用，所以我就想找一個效果最像版畫，我又可以自己掌控的靈活的技法。

然後之前我就很喜歡剪貼，拿過一個報紙，拿過彩紙，拿過一個雜誌，就可以剪貼，好像很好玩，因為很多人都這樣玩，那我怎麼才能玩的有意思，我當時怎麼想到拓印上，我也不記得了。

可能是手邊有一個毛筆的捲簾，就拿來一張紙塗著玩，然後就發現這個好有意思，我就不斷地尋找家裡面可以拓出來的物體。

《走出森林的小紅帽》內頁

寶寶地帶親子網：繪本裡面這個色彩的轉變其實還蠻有意思的，能給我們說說嗎？

韓煦：剛開始的黑呢，因為她看不見嘛，她對未知的世界有恐懼，不光是她對一個未知的世界看不見，我們也對未知的有恐懼，而且恐懼最適合表達的顏色就是黑和白。

隨著她慢慢的不斷學習，所以自信心增強，技能也增強，顏色從這兒開始就有變化了。

顏色逐漸的變明亮，飽和度、純度都增加。

寶寶地帶親子網：故事中的兔子、刺蝟跟臭鼬都不願意幫助小紅帽，這是為了反映人心冷漠嗎？

韓煦：因為在我們固有的印象當中，兔子就是很溫和，刺蝟也很可愛，臭鼬也不討厭嘛。

但為什麼他們就是不願意幫助小紅帽，有各種藉口，這個藉口是可以推脫掉的。

其實我就是想反映冷漠這個問題，除了冷漠，還有就是看似好人其實在關鍵的時候，他未必真的好。

也是說這個世界上，沒有絕對的好，也沒有絕對的壞。

寶寶地帶親子網：在整個創作過程中，你自己遇到的最大的挑戰，或者說困難是什麼？

韓煦：這個過程很曲折的。

很不好意思地說，我在剛開始創作的時候，在教授面前哭過。

就是因為著急，困難就是大框架我有，我想它最終有什麼結尾，但問題是中間的細節，怎麼豐富，我要安排什麼細節去準確的表達。

我們想的很多之前的細節都太廢話了，放在書中根本沒有太多作用，我們每一頁都有它存在的意義的，如果這一頁沒有意義就要拿掉，這個是很困難的，是很費腦的一個過程。

包括我怎麼樣讓她學會聽覺、觸覺、嗅覺，包括我的兔子要用什麼形象，我的刺蝟要怎麼畫，而且這個肌理選擇上也費腦子，兔子我要用什麼肌理來表現她，讓人一看到這個肌理就想到的是兔子，刺蝟我要怎麼找到他獨特的肌理，還有臭鼬的。

包括每個動物，都要有他自己的顏色，肌理是可以有一個觸覺的表達的，小朋友會想摸一下。

顏色是視覺的表達，包括最主要的主角小紅帽，她的衣服是怎樣的，等等等等，都是創作中很困難的過程。

但是又很有挑戰，很有意思，當找到一個肌理的時候，我就覺得我找對了，真的是它，很有成就感。

寶寶地帶親子網：我注意到這個故事裡一開始兔子很大，小紅帽很小，這樣設計是要表現什麼呢？

韓煦：我在國外留學的這段期間，經常跑書店看大師的作品，我也發現了很多他們設計的巧妙之處，然後有意識地學習。

比如說色彩的變化是可以反映一個人心理的變化，環境的變化，包括物品大小的變化。

就像剛才說的繪本為什麼有意思，就是可以各種玩，不光可以有頁面上的玩，顏色上的玩，開本的玩，翻頁方式，包括圖畫，等等，每個小小的元素，包括這個頁碼，都可以有另外一個玩法。

寶寶地帶親子網：你覺得國外的繪本，有哪些值得我們借鑑之處？

韓煦：概括一下吧，純屬個人觀點。

借鑑我覺得就是繪畫風格上吧，再就是整個故事的構思，這兩點可以借鑑一下。

比如說，我注意到國外他們不管是繪本、插畫還是漫畫，很多人的繪畫風格就是幾個彩鉛，一個人物這樣隨便塗，包括背景，塗完我不喜歡就用橡皮擦了，抹了，就是一副很好看的畫，我覺得可以放到畫廊裡面賣。

但是中國人，包括我剛去的時候，一看到這種風格就是，這什麼呀，這是會畫畫的人畫的嗎？接受不了，可能現在中國人也接受不了這種風格，我們可能以為好的就是畫的很細緻，很寫實，很可愛，很甜美那種，但是其實他們那種也是另外一個好的方向，我們也該試著去接受，看到不同風格的美。

發布會

寶寶地帶親子網：以一個作者的角度，對於兒童繪本的選擇有什麼建議嗎？

韓煦：選擇還是以個人口味為主吧，家長可以引導一下，比如獲獎作品為什麼獲獎，肯定有它的道理。

如果這個作品確實有教育功能，家長可以引導一下，你覺得這個故事喜歡嗎？不喜歡沒關係，媽媽講一遍你先聽一下，說不定聽完他就喜歡了。

並不是說這個書獲獎，媽媽就給你買一本。

就像我之前說的，家長是兔子、刺蝟、臭鼬，家長主要引導就夠了。