第1屆第4次定期會歲入預算101年12月6日 - 新北市議會

4、08011項2目8冊103頁[鶯歌陶瓷博物館]使用規費收入，原列700,000元。

[經常門]第103頁5節新北市立鶯歌陶瓷博物館場地使用收費標準場地租借收入，場地租借增加6次， ... 第1屆第4次定期會歲入預算    101年12月6日主　　　席：各位同仁請就座，我們休息時間已到，繼續進入下午的議程，請黃林玲玲召集人。

　　　　　　審查意見：1、07001項2目7冊31頁[教育局]使用規費收入，原列8,000,000元，照案通過。

2、07012項2目7冊78頁[體育處]使用規費收入，原列19,550,000元，照案通過。

3、08001項2目8冊40頁[文化局]使用規費收入，原列2,516,000元，照案通過。

4、08011項2目8冊103頁[鶯歌陶瓷博物館]使用規費收入，原列700,000元。

[經常門]第103頁5節新北市立鶯歌陶瓷博物館場地使用收費標準場地租借收入，場地租借增加6次，增加60,000元。

餘照案通過。

5、08012項2目8冊132頁[十三行博物館]使用規費收入，原列160,000元，照案通過。

6、08013項2目8冊163-164頁[黃金博物館]使用規費收入，原列11,900,000元，照案通過。

7、08014項2目8冊193-194頁[市立圖書館]使用規費收入，原列2,261,000元，照案通過。

8、08015項2目8冊227頁[淡水古蹟博物館]使用規費收入，原列75,000元，照案通過。

　　　　　　大會決議：1、07001項2目7冊31頁[教育局]使用規費收入，原列8,000,000元，照審查意見通過。

2、07012項2目7冊78頁[體育處]使用規費收入，原列19,550,000元，照審查意見通過。

3、08001項2目8冊40頁[文化局]使用規費收入，原列2,516,000元，照審查意見通過。

4、08011項2目8冊103頁[鶯歌陶瓷博物館]使用規費收入，原列700,000元，照審查意見通過。

[經常門]第103頁5節新北市立鶯歌陶瓷博物館場地使用收費標準場地租借收入，場地租借增加6次增加60,000元。

5、08012項2目8冊132頁[十三行博物館]使用規費收入，原列160,000元，照審查意見通過。

6、08013項2目8冊163-164頁[黃金博物館]使用規費收入，原列11,900,000元，照審查意見通過。

7、08014項2目8冊193-194頁[市立圖書館]使用規費收入，原列2,261,000元，照審查意見通過。

8、08015項2目8冊227頁[淡水古蹟博物館]使用規費收入，原列75,000元，照審查意見通過。

謝謝召集人，請許昭興許召集人。

　　　　　　審查意見：1、09001項1目9冊34頁[農業局]行政規費收入，原列11,080,000元，照案通過。

2、09001項2目9冊35頁農業局]使用規費收入，原列1,200,000元，照案通過。

3、09011項1目9冊80-81頁[動物保護防疫處]行政規費收入，原列2,094,000元，照案通過。

4、09011項2目9冊82-83頁[動物保護防疫處]使用規費收入，原列84,000元，照案通過。

5、09013項1目9冊140-142頁[[漁業及漁港管理處]行政規費收入，原列293,000元，照案通過。

6、09013項2目9冊143頁[漁業及漁港管理處]使用規費收入，原列1,012,000元，照案通過。

7、10001項1目10冊34-39頁[經發局]行政規費收入，原列25,337,000元，照案通過。

8、10001項2目10冊40頁[經發局]使用規費收入，原列70,000元，照案通過。

　　　　　　大會決議：1、09001項1目9冊34頁[農業局]行政規費收入，原列11,080,000元，照審查意見通過。

2、09001項2目9冊35頁[農業局]使用規費收入，原列1,200,000元，照審查意見通過。

3、09011項1目9冊80-81頁[動物保護防疫處]行政規費收入，原列2,094,000元，照審查意見通過。

4、09011項2目9冊82-83頁[動物保護防疫處]使用規費收入，原列84,000元，照審查意見通過。

5、09013項1目9冊140-142頁[漁業及漁港管理處]行政規費收入，原列293,000元，照審查意見通過。

6、09013項2目9冊143頁[漁業及漁港管理處]使用規費收入，原列1,012,000元，照審查意見通過。

7、10001項1目10冊34-39頁[經發局]行政規費收入，原列25,337,000元，照審查意見通過。

8、10001項2目10冊40頁[經發局]使用規費收入，原列70,000元，照審查意見通過。

謝謝召集人，請林秀惠林召集人。

　　　　　　審查意見：1、11001項1目11冊38頁[社會局]行政規費收入，原列50,000元，照案通過。

2、11013項2目11冊150頁[仁愛之家]使用規費收入，原列18,000元，照案通過。

3、11014項2目11冊177頁[八里愛心教養院]使用規費收入，原列8,640,000元，照案通過。

大會決議：1、11001項1目11冊38頁[社會局]行政規費收入，原列50,000元，照審查意見通過。

2、11013項2目11冊150頁[仁愛之家]使用規費收入，原列18,000元，照審查意見通過。

3、11014項2目11冊177頁[八里愛心教養院]使用規費收入，原列8,640,000元，照審查意見通過。

謝謝召集人，請王淑慧王召集人。

　　　　　　審查意見：12001項1目12冊33-35頁[衛生局]行政規費收入，原列11,838,000元，照案通過。

大會決議：12001項1目12冊33-35頁[衛生局]行政規費收入，原列11,838,000元，照審查意見通過。

謝謝召集人，請連斐璠連召集人。

審查意見：1、13001項1目13冊31-34頁[環保局]行政規費收入，原列8,700,000元，照案通過。

2、13001項2目13冊35-36頁[環保局]使用規費收入，原列653,889,000元，照案通過。

這邊有個刪除動議。

林秘書長新欽：刪除動議動議人：何議員淑峯、林議員秀惠、夷將．拔路兒Icyang．Parod議員、周議員雅玲、江議員永昌連署人：李議員倩萍等3人13001項2目13冊35頁使用規費收入，刪減195,964,680元。

說明：市民對環境保護觀念愈趨高漲，對於垃圾處理使用分類越來越熟悉，由於該項降低幅度過小，為降低市民負擔，故因大幅降低垃圾處理費及垃圾袋製作成本，刪減三分之一。

主　　　席：何淑峯何議員請發言。

何議員淑峯：我們新北市民的環保概念也越來越好了，垃圾量也很明顯的在減少了，袋子使用的量也會縮減，我們也希望這個垃圾袋的價格應該再降價，所以在這邊動議刪除三分之一，減三分之一，沒有異議就通過，如果沒有異議的話就通過。

主　　　席：周勝考周議員請發言。

周議員勝考：請說明一下。

主　　　席：請環保局長上報告台。

劉局長和然：主席、召集人還有各位議員大家好，非常謝謝剛剛議員特別提到，在新北市的確垃圾減量部分做的還不錯，可是在這邊跟議員報告，我們這次在編列預算是遵照在去年議會審議的時候，我們的概念來編的，我們今年概估了一下，在101年度的時候，我們垃圾量概估是424,271噸，今年我們在編列預算的時候是降到408,260噸，按照這樣的價格，而且我們當時訂的時候是用1公升0.38元的這個基準來計算的，所以我們所編的六億五千多萬元這樣的價格，其實是在去年我們在大會有特別提到，所以我們是用這個概念來編列，也酌降了整個垃圾處理量，目前我們每一天的垃圾處理量大概在1,300噸左右，所以我們在去年、今年這樣推動下來，其實垃圾的降量他會到一個階段會持平，像去年100年決算的時候，我們還有在7億多左右，所以這一點也跟大會報告。

我們很謝謝大家一起在幫忙把垃圾減量，在預算編列的部分我們也很覈實在做編列。

主　　　席：周勝考周議員請發言。

周議員勝考：局長，如果說照議會這樣決議給你刪減的話，這個垃圾減量，垃圾袋是不是會減少？劉局長和然：這個是屬於歲入的部分。

周議員勝考：對，歲入，現在是要賣垃圾袋。

劉局長和然：對，就是他是從垃圾費隨袋徵收。

周議員勝考：那是說你現在環保做的不錯，做的不錯現在垃圾袋就沒有賣那麼多，到底有沒有賣那麼多？收入有沒有那麼多？劉局長和然：有，所以我要跟議員做個報告，就是我們垃圾減量其實這10個月下來，我們一直在觀察，大概每一天都在平均一千三百多噸，這個量並沒有明顯的下降。

周議員勝考：編列的收入是不是收那麼多？會不會收到那麼多？劉局長和然：差不多，我們估起來就是用0.38元加上預估的垃圾量，我們算出來就是差不多這個六億五千多萬元的量。

周議員勝考：我是認為說這個刪減是比較不好，因為你現在刪減，他還是賣那麼多，這個收入還是要那麼多，是不是這個收入的刪減就不要去減了？何議員淑峯：我們的用意、我們的目的是在於垃圾量的減量，有環保的概念，而不是在賣袋子。

劉局長和然：對，沒錯。

何議員淑峯：我們還是認為說這樣袋子的這個價格對市民是造成一個負擔，我們希望降低市民的負擔，所以這個價格還是要降，數量應該還要再縮減。

劉局長和然：跟何議員做個報告，就是說這個垃圾袋不是那個袋的價值，是因為他用的是垃圾處理費的概念。

何議員淑峯：我知道，他的成本我知道。

劉局長和然：所以我們這一次在計算的時候，每1公升的成本就是用去年大家在討論的0.38元來計算做歲入，這個在編列預算時我們自己有酌降，所以這個還是要拜託各位議員支持，我們沒有浮編，也真的覈實去推估我們預算的垃圾量，我們這樣算下來大概少了三萬多噸，就是明年整年下來，這就是我剛剛一直在提到的，我們也是在觀察今年度的每個月有沒有可能在垃圾的大幅下降，因為我們也看到現在支收的整個情況，大概達到一個滿普遍的飽和現象，所以每一天一千三百多噸並沒有再明顯的變化，可是在去年曾經從二千多一直降一直降的時候，就會有看到我們的價格，整個歲入的部分可以有大幅的降低，所以這一點也再跟議員做個報告。

何議員淑峯：我們認為你的努力還是不夠，這降的幅度還不是我們滿意的數字，所以你的努力還是不夠。

主　　　席：請林秀惠林議員。

劉局長和然：林議員好。

林議員秀惠：局長你這樣說的話，我好像聽不進去，為什麼是這樣講？之前我們黨團也一再地告訴你說你一定垃圾量減量、減量，本來你就答應我們黨團要減半了。

上次還不是你，那時候我們一再要求，我們一再要求降價，這是第一點。

第二點，現在焚化爐幾乎沒有東西可以燒，停爐的我們還被告，包括我們新店爐、樹林爐還有現在集中在八里的都是已經違約了，因為本來簽的垃圾量越來越少，就表示我們的垃圾已經有減量了，所以我們是達到這樣的一個效益，我們並不是用這個來賺錢或者是怎樣來平衡我們成本，這不是我們的本意。

劉局長和然：沒錯。

林議員秀惠：那我要講的第三點最重要，你們的垃圾袋現在越來越薄，我跟你講，他只要稍微一弄就破掉了，這幾乎都在反應。

主　　　席：那是不對的。

林議員秀惠：那個質跟材料是越來越不好，表示你的成本，我不知道是哪一家在做的？哪幾家在做的？這個的話真的市民在反應說一袋下去全部旁邊都破掉了，就再多一個垃圾袋。

所有我們本黨團是認為基於以上的理由，認為你應該有義務來降低這個垃圾袋的費用，環保費用。

所有我們本黨團是這樣的一個主張，而且是之前一再一再的提出來要答應的、要檢討的，你到現在還是沒有檢討，假設你的垃圾沒有減量，假設你一直這樣做的話，那就等於對我們黨團都沒有交代，所以基於這樣一個理由，我們希望市民不是在於這些垃圾袋你一定要跟他收，所以我們是希望說要來降這個垃圾袋的價錢。

主　　　席：等一下，胡淑蓉胡議員。

胡議員淑蓉：謝謝，27號第一次發言，局長你剛才講說這個是以0.38估算的？劉局長和然：對。

胡議員淑蓉：我們之前是0.42，現在是降0.4而已。

劉局長和然：0.4是環保署最後確定給我們的公文，可是我們在編列預算的時候是遵照議會的決議在做這個歲入的編列。

胡議員淑蓉：所以你0.38其實就是已經降了？劉局長和然：對。

胡議員淑蓉：自己已經降了，已經是覈實編列了。

劉局長和然：就是去年在議會做決議的時候，我記得當時大會也有討論。

胡議員淑蓉：有可能再降嗎？劉局長和然：跟議員報告，他的降價是一個計算的公式，所以臺北市為什麼會降不下來？就是因為他們的爐是自己操作。

胡議員淑蓉：現在像10月1日開始降，我們到底降到0.4還是0.38？劉局長和然：0.40。

我們也正式有跟議會答復過。

胡議員淑蓉：是0.4嗎？劉局長和然：0.40，賣的時候，因為我們是跟環保署請示。

胡議員淑蓉：你現在是用0.38算嗎？劉局長和然：編歲入的時候是按照議會的決議。

胡議員淑蓉：所以我的意思是說如果用現在0.4收，其實收的會比這個更多。

劉局長和然：會更多，對。

胡議員淑蓉：所以我覺得這個就已經有減了，因為現在算的是0.38，外面賣的是0.4。

劉局長和然：是。

胡議員淑蓉：你現在編的是0.38，再來你要開始賣是用0.38去計算嗎？劉局長和然：沒有，跟議員報告，因為在編預算的時候，環保署的最後一個確定會議還沒有進來，我們就遵照議會的決議用0.38在編列我們的歲入，可是因為環保署他是有一個計算式，這個計算式是全國只要用這個計算式，所以核定我們是0.40。

胡議員淑蓉：對，所以你現在是用0.38算，其實到時候收起來還比這個更多一點。

劉局長和然：是用0.40，對，會更多一點。

胡議員淑蓉：這個應該不用再刪了，不然到時候沒有減反而還多。

主　　　席：張瑞山張議員。

張議員瑞山：主席、局長。

劉局長和然：張議員好。

張議員瑞山：那個要感謝你。

劉局長和然：沒有。

張議員瑞山：其實一年來你對於環保資源回收也好，所有的垃圾也好，真的是有減量，為什麼我要這樣講你知道嗎？像晚上差不多8點15分，我家差不多有垃圾車來，到下午差不多3點15分，也差不多有垃圾車來，說實在有比較減少嗎？絕對有比較減少，怎麼說？因為前面垃圾車要來之前，都有兩台摩托車後面綁兩個輪子拖著在收一些破銅爛鐵，這些就不會再積到垃圾車上去，這個當然你去宣導也好，大家百姓沒得吃，為了三五十元加減撿也好，所以垃圾量都減下來。

過去是一台摩托車在載，現在比較進步，後面加兩個輪子，一支桿子拉來綁在摩托車後面，現在這樣收的比較多。

接下來我跟你說，有時候如果爭著撿，還撿到會吵架，說我先到你先到，這塊我的、那塊你的，這表示說資源回收大家都在收，我們的垃圾量就減少，但是本黨團認為說你這個量還是不夠，才會提議要刪三分之一。

所以我是希望說你這個量雖然有改善，但是未盡理想，可以再努力一點，才不會每一年裡面，去年陳永福說很多，去年應該不是你做局長？劉局長和然：不是。

張議員瑞山：但是那時候你做議會的連絡人，你都在這裡應該都有聽到，對不對？劉局長和然：我都在後面，所以我很清楚當時的決議。

張議員瑞山：是不是那個預算要過的時候很辛苦？跟你們指教、跟你們指導，所以那時候也過得很辛苦，這個你都很了解。

為什麼今年還要再刪這些？就是因為沒盡到，真的，還不是很理想，其實我們的垃圾袋不是要來賣錢平衡我們的預算，真正是要來解決我們整個垃圾的問題，這幾年有改善嗎？有改善，但是我是希望說要再加強，所以這個刪三分之一，合理。

主　　　席：等一下，金介壽金議員。

劉局長和然：金議員好。

金議員介壽：局長，我請教一下，臺北市他各里資源回收所賣的錢是怎麼處理的你知道嗎？劉局長和然：全國對資源回收賣的錢他可以分兩個部分。

金議員介壽：我問你臺北市。

劉局長和然：我們全國是一致的規範，有一個叫資收物處理相關規定，跟議員做一個報告，他是分成兩種，一種是屬於機關學校或是社區大樓，還有拾荒者，就是幫我們在地方撿的拾荒者，因為他們有時候去賣找不到比較好賣的管道，他會透過我們的公部門來幫他賣，所以不管是機關學校、或是社區大樓、或是拾荒者，這時候賣過來以後我們就會回70%給他，留30%入庫，這當做我們整個的一個歲入。

第二個部分，資收入的這個沿線的話......金議員介壽：我們新北市有多少里？劉局長和然：1,032個里。

金議員介壽：有多少的里在做資源回收？劉局長和然：資源回收是各里都可以一起做，可是議員你應該問的是我們的資收，黃金資收。

金議員介壽：臺北市就沒有。

劉局長和然：臺北市？金議員介壽：沒有。

劉局長和然：臺北市我就比較不清楚。

金議員介壽：你亂搞，你還搞一個，去年8月25日新北市政府廣發環保站，邀請里長設置黃金里資收站。

臺北市跟我們新北市都有，我們垃圾車後面是不是都有跟著一台資源回收車？劉局長和然：資源回收車，有。

金議員介壽：有沒有做資源回收？劉局長和然：有。

金議員介壽：我們政府已經在做資源回收了，臺北市也一樣，所以里就沒有成立黃金里的資收站，只有我們新北市有。

新北市有，你又講混了，里的資源回收跟一般的大樓不一樣，大樓他自己的東西當然他自己賣，賣的錢他留下七成，里可以這樣搞嗎？自己成立一個委員會，一個月收入幾十萬，收入很多吧？劉局長和然：平均大概二、三萬。

金議員介壽：二、三萬？劉局長和然：平均，因為我們現在有一百.....金議員介壽：不止吧？劉局長和然：我們這邊的數字看到的，我跟議員報告，這個部分裡面有些里他要.....金議員介壽：他們可以留下七成，其他三成由誰來監督？劉局長和然：這個案當然是由我們環保局。

金議員介壽：監督了沒？劉局長和然：由我們環保局來做一個整個的規劃。

金議員介壽：我認為你這樣做，假設今天我們政府沒有來做資源回收，你鼓勵里來做沒話講。

政府已經做了，你還鼓勵里來做，你要知道有的老百姓困苦的人家，那天電視台報導出來他一天收的資源回收賣不到15元，一餐飯都吃不起，對不對？這些都是社會的最弱勢、最弱勢的人從事的行業，他沒有辦法找其他的工作，他就每天去撿，好了，你這個里讓他成立了資源回收，所有的全包了，他怎麼找？怎麼找這些可以資源回收的這些物品，他的生活怎麼辦？劉局長和然：謝謝議員，我知道議員一直很關心說我剛才特別提到的，像我們的很多長輩他在工作不是很穩定，他用拾荒的角度在過他的生活，所以為什麼我們1,032個里到現在才只有191個里來成立，其實就是剛剛議員特別提到的。

金議員介壽：臺北市沒有，為什麼沒有？他們規定政府已經在資源回收了，里就不可以再做了，你要搶這些人的生意，政府也在做，慈濟也在做，慈濟這個單位有公信力，他賺的錢會造橋鋪路，但是這個里的錢怎麼處理的，沒有人監督。

劉局長和然：還是再跟議員報告，我們這個里在設的時候......金議員介壽：這個辦法是不是你任內做的？劉局長和然：這是在去年就發布的辦法，去年8月左右。

金議員介壽：這個辦法對不對？不對吧？劉局長和然：我還是再跟議員報告一下，我知道議員一直在擔心的是......主　　　席：金議員對不起，我先處理一下時間，我們時間到了。

王議員淑慧：主席，拜託一下，針對預算講，如果說都扯到那麼遠，你是要講到幾點，你現在是要延還是不要延？主　　　席：好了，謝謝各位同仁的合作，今天下午時間已到，明天繼續，好，討論中，謝謝，散會。

散　　　會：17時6分　　　　　　　　　　　　主　　　席　　陳　　鴻　　源