[問卦] 復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎？ - Gossiping

ptt 熱門文章、政治八卦. 熱門文章 看板查詢 看板 Gossiping 標題 Re:[問卦]復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎？ 作者 minigg 時間 2021/02/2002:55:49 人氣 推:53 噓:8 留言:413 更多minigg文章 相同討論串 返回Gossiping看板 首頁 Gossiping Re:[問卦]復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎？ 分享給朋友 ※引述《orz0857orz(Nose)》之銘言 :※引述《icemaydays(天若有情)》之銘言： ::前一陣子物理治療要修法 ::讓物理治療師可以獨立從事治療 ::不需要經過復健科醫師 ::結果被復健醫會痛批 ::講得好像物理治療師是半桶水兩光師 ::不能獨立一定要靠他們才活的下去 ::後來修法真的如他們說的一樣失敗了 ::復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎？ ::為什麼要阻擋人家獨立啊？ :大家安安 :本宅是某醫中物理治療師 :唸碩班時也在幾家診所當過兼職 :應該算是還了解復健科的生態 :其實現在該做的是醫治分業 :診所內不得附設物理治療 :醫院也該有獨立的物理治療部 :(如台大醫院物理治療中心) :under在醫師之下 :會導致治療師對處方有疑義時 :只能有非常小的討論空間 :如臥床病人開行走訓練的處方 :有節律器的病人還開短波治療等 :醫師開單像在印鈔票 :開單愈多能從治療師身上抽愈多的結果 :於是不專注於鑑別診斷 :想衝高開單量 :以骨科物理治療為例 :每個都退化性關節炎 :每個都是不明原因肩關節炎 :每個都椎間盤突出 :阿關節炎會痛手抬不高，需要物理治療我阿嬤也知道 :但是是哪個方向關節囊太緊 :肌肉有沒有在對的時候誘發 :手抬高時有沒有用胸椎腰椎代償 :肩胛骨鎖骨活動度夠不夠 :治療師還是得重新評估一遍 :如果醫師開的診斷書有上述這些內容 :我真的心服口服甘願當機器人by醫師order :病人多的結果會導致治療師變成機器人 :不能好好評估病人，只能開儀器整個就是惡性循環 :真的不是病人的福祉 :然後老病人到最後會直接走到櫃檯 :請櫃檯幫忙打電話請醫師開單 :連病人都不用接觸就能賺到診察費真的很讚 :如果是神經物理治療 :說實話不管是中風.髖關節骨折.還是脊髓損傷 :醫師全部都開步態訓練 :然後呢？ :步態訓練四個字對我們治療師來說完全沒有意義 :我們還是得重新評估 :哪一塊肌肉代償 :哪一條肌肉無力 :哪邊活動度不夠 :是發生在站立期還是擺盪期 :如果醫治分業 :照常保有醫師診斷權 :轉介到物理治療部或轉介到物理治療所 :治療師像藥師一樣變成獨立的部門 :這樣醫師及物理治療師才能好好各自發揮彼此的專長 :醫師在診間裡診斷.超音波導引注射 :物理治療師再接著評估治療 :這樣才能發揮各專業最大的效益 :不過先猜book能修法成功 :因為這樣醫師就沒得抽了 :因此只能建議版友看完診後請醫師開診斷書 :(不一定要復健科或骨科，任何科別都可以） :接著持診斷書到物理治療所接受治療 :才能在時間及金錢的平衡裡找到最大效益 我是迷你雞 蠻多推文很精彩的，我不是OPT，也不是復健科，不過我覺得各科都有類似治療師的角色 麻醉有麻醉專師 外科有刀助 婦產科有助產士 眼科有驗光師 放射有放射師 CVS有echoteam.等等 醫治（帶入以上各醫事人員）分業很好很棒棒我也知道........ 但台灣醫療是共產制度大家都知道 常常敵人都在本能寺 我用醫治來舉例好了 假設明天一覺醒來就醫治分業了 會發生什麼事？ 開始會有一個治療師開甲治療所 下面聘請4個治療師 然後老闆治療師開始為了治療單各家診所奔走 假設弄到100張單，5個治療師一人20單好棒棒 那今天有間乙治療所 大家講好每個人只拿16張單，剩下的20張單回饋給來源診所當作抽成 那麼甲治療所瞬間就會倒閉 今天再出現一個丙治療所每人只要拿15張單的話，馬上乙就遭殃 不用跟我說醫師不抽成 我合法投資治療所當股東為什麼不能抽成？ （咦，怎麼好像月子中心一樣？） 台灣還是類似資本主義社會吧？ 而當負責人的治療師，怎麼可能跟下面的治療師均分？ 開玩笑，我要營運耶，要房租耶 我要負擔風險跟投資設備成本耶... 我要要交際人脈應酬維持治療所的成本耶 我當然要拿“多多多”一點...於是負責人默默的拿走了那80%的營收 我要跟各位治療師說的就是.... 開放醫治分業很好，但是會有更多的治療師被壓榨，甚至失業 因為，最懂剝削的，往往都是自己人啊... 還有，如果要批評醫師開單神速 是否要回頭想想？如果不是骨科復健科醫師開單神速 以台灣的自費市場，是否養得起這麼多的治療師？ 今天負責經營的成本跟風險都在醫療院所診所身上？受僱的治療師憑什麼要求分享利潤 ？ 推到醫師公會擋法案也真的蠻好笑的？ 治療師公會這麼團結都沒有內鬼？ 如果真的覺得當一個受僱的治療師很委屈 勇敢的像其他開業的治療師一樣自行開業吧 一樣有人開的風生水起 有承擔風險當然可以享受利潤 同樣的邏輯也適用受僱醫師 很多受僱的醫師也認為財團法人醫院剝削的很嚴重 真的大有人自行出去開業，但默默的收掉的診所也大有人在 現在的制度就是讓大家都有飯吃，大家都餓不死而已..... 醫師的薪水高也是跟現在其他醫事人員比高而已 不用幻想所有醫師自行開業那麼醫院就會提高受僱醫師 因為當供失衡到某個程度後，市場就會自動調節 而目前的現狀，基本上就已經是對整體醫事人員最佳狀態了 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.136.185.186(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613760951.A.0E7.html →nightyao:你說的自己人不是治療師，是老闆02/2002:57 噓jackwula9211:看到對「整體醫事人員最佳狀態」就知道一點都不瞭02/2002:58 →jackwula9211:解實際情形了02/2002:58 →jackwula9211:開單神速諷刺的是醫生根本沒有診治，一堆老病人叫02/2003:00 →jackwula9211:櫃檯打電話開單，醫生連人都沒看到就照開，健保爽02/2003:00 →jackwula9211:爽賺02/2003:00 →minigg:覺得爽賺自己開啦，都會有隔壁藥局了，難道不會有隔壁治02/2003:01 →minigg:療所？02/2003:01 →minigg:一家雙北產後護理之家的開業成本大約4000萬以上，還真以02/2003:03 →minigg:為都醫師賺走喔？護理之家負責人規定都是護理人員耶02/2003:03 →minigg:醫美診所的負責人也都醫師阿，背後金主什麼身份都有...院02/2003:04 →minigg:長也只是打工仔而已02/2003:05 →minigg:說到底就是，台灣整體的自費復健市場，養不養得起的所有02/2003:06 →minigg:的治療師？02/2003:06 →minigg:今天艾莉傻傻在網路練小葳的時候在網路上批評傻傻不尊重02/2003:10 →minigg:專業，回過頭再說開單的醫師都沒看也沒診斷爽賺，雙標？02/2003:10 推leona12:問一下開的風生水起的物理治療所不用醫師執照嗎？類似02/2003:16 →leona12:藥局收處方籤？02/2003:16 推tom282f3:推02/2003:19 →minigg:https://i.imgur.com/SFZ6nym.jpg02/2003:21 推leona12:我剛查了一下了就自費的徒手治療之類要診斷書自費不就02/2003:36 →leona12:各憑本事嗎？現在是吵吵哪一part物理治療師比較專業02/2003:38 →leona12:所以要吃健保這塊嗎？我倒覺得物理治療應該全自費......02/2003:38 →kaky:自費藥物也要處方簽,自費物治為何要免?藥局藥師物治所物治師02/2003:47 推k2541398:麻醉哪有麻醉專師啊。

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02/2004:12 →k2541398:還是你是指麻護02/2004:13 推thor:不要帶錯方向了,上次修法是要治療師做健康促進輔具評估這些02/2007:01 →thor:根本開不出"診斷"的業務時不必怕被復健科醫師喊違法,錯了嗎02/2007:01 →l1256:因為沒人能夠定義健康促進這種籠統的東西很容易踩診斷紅線02/2007:08 →thor:隨便問個治療師都不愛健保電療,微效做心酸的純粹供醫師開產02/2007:20 →thor:線印鈔,治療師爭取的是能放心運動指導沒病沒痛老人延緩衰弱02/2007:20 →thor:樓上,講個好笑的,路人教健康促進沒事,治療師教有違法之虞,02/2007:23 →thor:這才是這次問題所在02/2007:24 推thor:處方藥醫師開單無庸置疑,復健科醫師在擋的是去屈臣氏買面速02/2007:29 →thor:力達姆要"專科"診斷02/2007:29 →thor:修法從來就不是醫療問題單純政治問題,擋人財路大過殺人父母02/2007:30 →minigg:麻醉專師喔....都考過一次試了，未來都會是麻醉專師了02/2007:58 →minigg:上面回答了，誰來定義健康促進？口衛可不可以比照辦理？02/2008:04 →minigg:公衛師可不可以比照辦理？營養師可不可以比照辦理？聽力02/2008:04 →minigg:師可不可以比照辦理？正因為拿專業執照，所以受規範比愛02/2008:04 →minigg:傻或化學議員來的更多02/2008:04 →minigg:另外我也不知道上次修法到底修啥？我回答針對很多科都有02/2008:08 →minigg:跟醫事人員的相互關係02/2008:08 →minigg:如同我們一點也不在乎助產士要自己開助產所或居家生產。

02/2008:12 →minigg:我們早就遇過生不出來死在家中的居家生產了~02/2008:13 噓godbar:河02/2008:27 噓godbar:笑死現在就已經被壓榨了還多了一層醫師隨便自己腦補推02/2008:33 →godbar:論就說分業之後會被壓榨更慘治療師失業整篇就是幫醫師講02/2008:33 →godbar:話要治療師乖乖被奴役好意思提艾莉莎莎你這篇的等級02/2008:33 →godbar:跟她沒差多少02/2008:33 推kjkj:我不認同開放分業會造成很多人失業治療師被剝削可是治療師02/2009:55 →kjkj:界互砍很兇是真的..02/2009:55 推kjkj:以目前法規來看我跟家人衛教說太常滑手機會板機指的這也02/2009:59 →kjkj:違法囉02/2009:59 推kjkj:那麽請問健康促進是該醫師來判定嗎？要透過什麼樣的檢查來判02/2010:31 →kjkj:定他是健康的人？是不懂很多醫師在定義上玩文字遊戲是什麼02/2010:31 →kjkj:樣的心態02/2010:31 推kjkj:活動中心裡的高齡者他們是健康還是亞健康還是有疾病的狀態？02/2010:33 →kjkj:那有輔具需求的是健康還是不健康？指導專項運動員運動呢他02/2010:34 →kjkj:們是嗎？這些照法律來看都要經過醫師診斷呢02/2010:34 推kjkj:我認同修法說修過了以後治療師能介入的項目又更多可是包辦02/2010:36 →kjkj:整體利益？大發利市？這時候就可以看到既得利益者的良心和02/2010:37 →kjkj:抹黑功力02/2010:37 →minigg:我不是復健科醫師也不是治療師，所以我用醫師角度來說說02/2010:49 →minigg:醫師剝削與被剝削的地方，事實上被剝削跟身份無關，也有02/2010:49 →minigg:很多二線科醫師被醫院吃得死死的，沒業績還得健檢的二線02/2010:49 →minigg:科醫師有沒有看過？02/2010:49 →minigg:覺得被剝削？那就勇敢的跨出舒適圈開業或調整心態。

喔對02/2010:52 →minigg:了，我也是受僱醫師...02/2010:52 推kjkj:https://i.imgur.com/LWUpD5B.jpg我認為臺灣要讓治療師完02/2010:59 →kjkj:全獨立還需要一段時間可是修法的訴求是密醫行為嗎XDD02/2010:59 →kjkj:醫事人員都辛苦了臺灣的環境就是這麼險惡窮山惡水刁...沒02/2011:01 →kjkj:事等等又要被主張花錢是大爺的人出征02/2011:01 推kjkj:過了一年多再來看還是覺得很好笑原來密醫需要嚴格控管可是02/2011:05 →kjkj:庸醫就是很合理的XD02/2011:05 噓faust666:原來是醫師喔，怪不得講得理直氣壯偏頗到不行，看過復02/2011:18 →faust666:健科醫師開治療項寫桌上職能治療的嗎?小兒評估都寫DD的02/2011:18 →faust666:嗎?厲害的復健科醫師比日本製造的壓縮機還稀少咧02/2011:18 →l1256:所以治療師的水平都很高囉？醫師都亂下診斷？02/2012:34 →l1256:扣別人帽子之前請先照照鏡子比較好喔02/2012:35 →minigg:偏頗到不行？？現在法規有規定治療師不能自行開業嗎？02/2012:42 →minigg:沒有吧？認為被剝削就開業阿，所有醫事人員（含醫師）都02/2012:42 →minigg:被剝削為什麼推文有些人視而不見？之前聽過我某個中醫師02/2012:42 →minigg:同學領非常低的底薪+抽成讓我非常震驚，基本上他的月薪可02/2012:42 →minigg:能不到師二級醫師的本俸..這時候就沒人幫他說他被剝削了02/2012:42 →minigg:，我問他為什麼不開業，他說沒有把握大環境可以開業不會02/2012:43 →minigg:倒，所以要再等等02/2012:43 →minigg:我文中就講了，即使今天醫治分業了...大部分的治療師一樣02/2012:50 →minigg:被剝削，不要幻想了。

看看無殼蝸牛運動還有醫藥分業，請02/2012:50 →minigg:問藥師現在都沒有勞動條件問題了嗎？醫藥分業後，多了多02/2012:50 →minigg:少家大型連鎖藥局？裡面的藥師要賣尿布奶粉玩具保健食品02/2012:50 →minigg:還要組裝玩具車，難道組裝玩具車的藥師比較有尊嚴？沒在02/2012:50 →minigg:社會打滾就去看看大樹藥局的藥師再賣什麼吧？難道大樹藥02/2012:50 →minigg:局是醫師開的嗎？02/2012:50 →minigg:上次去大樹藥局看到藥師還要幫小孩游泳池試打氣會不會漏02/2012:50 →minigg:氣，或者腳踏車裝第三輪輔助輪...我是很期待醫治分業後看02/2012:51 →minigg:看治療所能賣什麼啦02/2012:51 推kjkj:治療師水平不一定比較高啊都有很好或很混的可是那篇聲明02/2013:02 推yanchu:以臺灣都會區診所密度比便利商店還高的情況來看，拿診斷02/2013:02 →kjkj:完全用很偏頗的語氣把幾點訴求講成密醫行為水平就很高了？02/2013:02 →yanchu:書其實沒什麼難度，又沒規定診斷書要寫什麼02/2013:02 →yanchu:當初立法意旨是要讓醫師鑑別診斷02/2013:03 推kjkj:然後聲明裡講「全能的」？他提的那幾點本來就是治療師可以02/2013:04 →kjkj:參與的工作可見這些人完全沒有瞭解其他專業也不了解專業02/2013:04 →kjkj:的分工和重疊性才會講出這種話02/2013:04 →kjkj:這就是台灣的醫療啊負責主導的一群人大部分根本不了解也不02/2013:05 →kjkj:尊重其他的專業環境會好到哪裡去02/2013:05 →minigg:kjkj你說的我都沒什麼意見，我不是復健的人，醫學會跟治02/2013:09 →minigg:療學會的鬥爭我不是很了解，我只是單純講醫X分業是不會對02/2013:09 →l1256:ㄜ..就是有一堆治療師用斷章取義的文章攻擊復健科醫師啊02/2013:09 →minigg:治療的環境有任何改善的...不要幻想了02/2013:09 →l1256:再來說復健科醫師抹黑？02/2013:10 →l1256:還開了個什麼靠北復健fb在噴呢有時間搞這些有比較高尚？02/2013:11 推kjkj:IT大想知道你對我們的養成教育有多少呢什麼叫斷章取義？他02/2013:13 →kjkj:們的用詞我一字不漏打上來啊笑死02/2013:14 →kjkj:*有多少了解02/2013:14 →kjkj:很多行業都有靠北板啊您要不要一個一個批評啊XDD02/2013:15 →kjkj:職場上本來就會有很多不順靠北板有問題嗎02/2013:15 推kjkj:min大應該說整個問題不是只有醫治沒分業的關係民眾的醫療02/2013:17 →kjkj:習慣專業間彼此不了解學制和名額的控管問題健保制度都是02/2013:17 →kjkj:造成目前問題的元兇02/2013:17 推kjkj:然後自以為自己很懂的想請問一下說其他專業會包辦整體利益02/2013:20 →kjkj:限制其他專業的參與算不算抹黑啊XDD還是他們那句在說復健醫02/2013:20 →kjkj:團隊那我無話可說啊XD02/2013:20 →minigg:是的...所以我不是批評治療師不能爭取權益，只是爭取後會02/2013:20 →minigg:導致治療師就業勞動條件會更加惡化，因為最懂怎麼剝削的02/2013:20 →minigg:永遠都是自己人02/2013:20 推kjkj:我認同min大你所說醫界人士其實互打很嚴重可是對於你說剝削02/2013:22 →kjkj:更嚴重我覺得還是先打一個問號畢竟目前還沒有譜02/2013:22 →kjkj:復健科也有很好的醫師但絕對不是多數02/2013:24 →minigg:看看連鎖藥局吧~連鎖大藥局是醫藥分業後的產物，我對於連02/2013:25 →minigg:鎖藥局藥師組裝玩具車的能力感到敬佩02/2013:25 →minigg:連鎖藥局藥師環境都很好？難道連鎖藥局是醫師開的？02/2013:25 →minigg:要擺脫被剝削的方法只有一個，當資方...跟你是什麼職業無02/2013:27 →minigg:關02/2013:27 推kjkj:藥局要賣什麼是負責人決定的跟藥師工作環境什麼關係一堆只02/2013:28 →kjkj:賣藥的藥局...02/2013:28 推scalperhsu:miniGG跟microGG，我知道microGG是骨科醫師，他老婆是02/2013:31 →scalperhsu:物理治療師。

古早時代，很多老公是復健科醫師，老婆是02/2013:31 →scalperhsu:護理師特考轉職物理治療師。

時空背景不同，一家人一條02/2013:31 →scalperhsu:船上，權責法律風險都該討論進步。

02/2013:31 →minigg:藥局的負責人一定是藥師，對吧？所以藥師叫底下的藥師賣02/2013:32 →minigg:尿布奶粉玩具車腳踏車游泳池對於藥師專業度有什麼提升呢02/2013:32 →minigg:？02/2013:32 →l1256:看來某k對藥局也很了解呢別人評論治療師就要人先了解再說02/2013:33 →l1256:真是優秀的人才02/2013:34 →minigg:嘿啊，我跟microgg不同科，我沒有任何復健的背景。

等到治02/2013:34 →minigg:療所雨後春筍的出來後，就看得到治療師準備推銷附木拐杖02/2013:35 →minigg:或者彈繃了....哪個利潤高就準備狂推02/2013:35 →minigg:然後開始有醫材公司開治療所推自家的按摩器紅外線熱療機02/2013:38 →minigg:，然後發生民眾使用到劣質品受傷...好棒棒的醫療亂象再起02/2013:38 推kjkj:回應min大所說對藥局對於藥師有什麼專業度上的提升如果想要02/2013:38 →minigg:後再來懷念以前單純執業的環境02/2013:38 →kjkj:營收專門打小孩課群為什麼不能賣玩具藥的方面他還是有發揮02/2013:38 →kjkj:他的專業啊而且到底是誰說藥師只能在藥局02/2013:39 →kjkj:外行人無知沒有問題啊可是面對不了解的領域麻煩多用點腦和02/2013:39 →kjkj:心去了解學習不要老是講一些很驚悚的話嚇人還攻擊復健科02/2013:39 →kjkj:醫師他們被信眾瞎捧跟神一樣我們怎麼敢攻擊啊02/2013:39 →kjkj:我對藥局不了解啊但我對復健科和治療師可不外行呢^^02/2013:40 →minigg:欸....你跟民眾說或者跟藥學系學生說，你以後一個月會賣02/2013:40 →minigg:20台玩具車喔，因為下個月A尿布有活動，買3箱就送一台玩02/2013:40 →minigg:具賓士看看02/2013:40 →minigg:等到K大等到連鎖的治療所出來後，你覺得治療師可不可能02/2013:42 推kjkj:不是每個藥局都是那樣的經營模式好嗎為什麼可以把個案當成02/2013:42 →minigg:變成業務員整天賣類似按摩器或者紅外線等等這些的？答案02/2013:42 →kjkj:通則啊XD02/2013:42 →minigg:很明顯吧？02/2013:43 →kjkj:那您覺得醫師就沒有這樣的經營模式只有其他醫事人員有嗎02/2013:43 →l1256:對藥師不了解也能說得頭頭是道真是尊重專業誒02/2013:43 →kjkj:你說的那種藥局老實說我家附近藥局多可是我是沒看過啦02/2013:44 →kjkj:你覺得頭頭是道嗎謝謝稱讚^^02/2013:44 →minigg:現在單純藥局經營多辛苦阿，連鎖藥局一直擴張阿，就像柑02/2013:45 →kjkj:但是你對復健科和治療師的評斷小弟覺得不太行欸：（02/2013:45 →minigg:仔店跟7-11一樣啊.....沒經營過就幻想如果治療師獨立會有02/2013:45 →minigg:什麼樣的願景，沒治療單沒病人的時候要求生存看看能有多02/2013:45 →minigg:少願景？02/2013:45 →kjkj:去上網多找點資料不要下次有新的文章出來還言之無物不知所02/2013:46 →kjkj:云啦02/2013:46 →minigg:看看基層診所也是被一直擴張的大型醫院分院吃掉業務量阿02/2013:47 →kjkj:min大目前治療所就是半獨立的狀態他們有像你說賣那麼多東02/2013:47 →minigg:，骨科復健診所也要養下面的人努力維持病人數跟治療單數02/2013:47 →kjkj:西嗎02/2013:47 →minigg:阿，每天開門就要養10幾個員工耶02/2013:47 →kjkj:治療單就是目前法律規定所需要的東西啊02/2013:48 →l1256:自己拿不出有建設性的論述就叫人回去查資料02/2013:48 →l1256:這在辯論比賽直接出局好嗎02/2013:48 →minigg:對阿，所以如果現狀治療師可以開業不錯，那為什麼治療師02/2013:48 →kjkj:是啊診所經營也很不容易但這就是健保的缺點了需要很大的人02/2013:49 →minigg:不開業？開業就可以解決被剝削的問題阿02/2013:49 →kjkj:流量才能拿到那樣的利潤02/2013:49 →minigg:事實上就是，亂開業根本沒有病人的治療單會過來....所以02/2013:50 →minigg:好好的看看我的內文吧，這就是資本主義社會02/2013:50 →kjkj:IT大你提供了什麼建設性的論述呢是說我拿斷章取義的文章攻02/2013:50 →kjkj:擊復健醫還是稱讚我尊重專業啊XD02/2013:50 →kjkj:min大可是開業自費經營就是資本主義的競爭了所以不管是什02/2013:51 →kjkj:麼醫事人員自費開業都不算大宗只能待在健保底下02/2013:52 →minigg:一個受僱的復健科或骨科醫師也不會亂開業阿，他一樣被剝02/2013:52 →minigg:削阿，但是蠻多治療師一樣搞不清楚狀況批評阿。

診所老闆02/2013:52 →minigg:面對醫院分院的夾擊生存也很辛苦阿...比較高的報酬有什麼02/2013:52 →minigg:問題嗎？02/2013:52 推kjkj:至於IT大你可以去看看那篇文章裡面的內容和用詞然後你想問02/2013:53 →minigg:所以我的結論就是。

要咩調整心態要咩自行開業當資方，不02/2013:53 →kjkj:為什麼我是用在PTT上的文章嗎因為原文在修法失敗後已經刪02/2013:54 →minigg:要傻傻的幫那些資方鬥另外一個資方02/2013:54 →kjkj:除了^^02/2013:54 →kjkj:醫師也不是資方啊健保底下大家都很辛苦這樣的環境下復健02/2013:55 →kjkj:科醫師輕鬆可是治療師做的要死還沒有辦法發揮自己的專業02/2013:55 →minigg:今天即使只要診斷書治療師就可以獨立治療...醫療院所也只02/2013:56 →minigg:會轉給願意“配合的”治療所。

結論，不願意“配合的”治02/2013:56 →minigg:療所一樣沒單02/2013:56 →kjkj:明明就都是醫療人員不是很嘔嗎02/2013:56 →kjkj:所以目前的治療所是讓民眾只要拿到診斷證明就可以來就診了02/2013:57 →kjkj:不要讓醫師轉診因為很多時候會有醫師刁難的問題02/2013:57 →minigg:我有兩個復健科醫師同學就是治療師出身的....抱怨沒有用02/2013:58 →minigg:，想辦法在社會求生存比較重要。

我記得成大的復健科某主02/2013:58 →minigg:治醫師也是復健師出身的02/2013:58 推kjkj:而治療師生態跟醫師又不太一樣治療師出來走自費其實是需要02/2013:59 →kjkj:砸很多錢再去進修各種技巧的往往一堂課都價格不菲這也是02/2013:59 →kjkj:為什麼很多人不敢走自費的原因之一02/2013:59 →l1256:同意m大從來沒看到開自費治療所的治療師出來喊02/2014:00 →kjkj:小弟比較幸運家裡經濟還許可可以去上這些可是並不是每個人02/2014:00 →kjkj:都負擔得起這些02/2014:00 →l1256:都是受僱的出來喊不公平02/2014:00 →minigg:社會現實就這樣，開不了業的醫師也是乖乖的不能怎樣02/2014:01 推kjkj:每一行會出來抗議的通常都是不滿意自己工作現況的啦02/2014:02 →kjkj:我認同醫師也是被剝削的一群拿得多拿得少的差別而已02/2014:03 →kjkj:但沒辦法政府就是這樣看待醫事人員的02/2014:04 噓faust666:連靠背復健也可以拿出來說嘴喔?我實習學到的第一件事就02/2014:04 →faust666:是醫師開的治療項目看看就好，自己得確實評估確認個案02/2014:05 →faust666:問題和能力，臨床工作遇到好的醫師屈指可數，多數只會02/2014:05 →faust666:開診斷，勾健保項目，連副木都得自己跑診間請醫師開，02/2014:05 →faust666:為何?因為六次治療完醫師連病患都沒看診就可以開單，連02/2014:05 →faust666:個案進程都不知道已經進步到STAGE3，說抹黑復健科醫師02/2014:05 →faust666:?之前還遇過復健科主任自己說復健就是服務業的咧，連自02/2014:05 →faust666:己專業都不當一回事了，要討論個案，只會跟你談人數，02/2014:05 →faust666:談業績，要人尊重喔，請先尊重醫技人員啦02/2014:05 推kjkj:f大是OT嗎？02/2014:10 推taylor951:f大中肯～復健界最光怪陸離的是竟然有醫師不看診照樣02/2014:15 →taylor951:刷健保卡賺健保點數02/2014:15 推faust666:前OT，小兒生理都做過，很喜歡職能這個工作，但……算02/2014:16 →faust666:了02/2014:16 推kjkj:那f大你目前在做什麼02/2014:18 推faust666:接家裡的本業啊02/2014:19 →minigg:f大既然已經接家裡的本業了好不就更能體會經營者跟受僱者02/2014:21 →minigg:的差別？02/2014:21 →minigg:更怪的是助產士一直想當下一個治療師，治療師一直想當下02/2014:26 →minigg:一個藥師02/2014:26 推kjkj:沒有想當下一個藥師治療師就是治療師不用把一個很過時的02/2014:27 →kjkj:制度講的很理所當然02/2014:27 噓faust666:完全是不同的問題可以喇在一起講喔?02/2014:28 →minigg:K大你知道弄一家產後護理之家要準備4000萬嗎？一個簡單的02/2014:29 →minigg:開刀房要1000萬02/2014:29 →minigg:上一個分業的就是醫藥分業，分完了醫師有什麼變化嗎嗎？02/2014:32 →minigg:還是那句話不要傻傻的幫資方鬥另一個資方02/2014:32 推kjkj:自己經營當然成本很高啊但健保底下的環境實在太差了02/2014:32 →kjkj:分業要的不是弄垮醫師是要讓其他專業環境變得更好02/2014:33 →faust666:還一直講治療師不爽自己出來開業，我是沒設略診療所不02/2014:33 →faust666:敢多說什麼啦，就我了解，光是找合格的場地大概就搞死02/2014:33 →faust666:了，更別說沒有診斷、轉介單，診療所只能做自費，還不02/2014:33 →faust666:能宣稱療效，這些都是把持資源的醫師下的禁錮咒，要嘴02/2014:33 →faust666:自己開業要不要先去看看物理和職能治療師法怎麼寫?02/2014:33 →minigg:是啊，所以開診所的醫師不怕麻煩自己扛業績，還要被治療02/2014:35 →minigg:師靠背的不就傻瓜？02/2014:35 推kjkj:目前臺灣治療師就是被過時法律卡的很緊但是修法就會遇到復02/2014:37 →kjkj:健科的阻礙02/2014:37 →minigg:診所一樣要面臨財團法人醫院競爭，這些財團法人的老闆大02/2014:37 →minigg:多不是醫師吧？02/2014:37 推kjkj:但是臺灣的醫師有自主權不會受到其他醫師的箝制治療師會02/2014:39 →kjkj:啊沒有診斷提供醫療服務是違法的而診斷權在醫師手上02/2014:39 噓faust666:果然不是復健科醫師，不懂業界喔，開復健診所要怎麼賺02/2014:39 →kjkj:握有診斷和治療權力的醫師當然就比較不會受影響啊02/2014:40 →faust666:?跟療養院簽約啊，每天滿滿坐輪椅的阿公阿嬤排排隊等電02/2014:40 →faust666:療熱敷，口袋就麥克麥克了02/2014:40 →minigg:k大你要說復健科醫師阻礙也沒錯啦，但是事實上敵人還是在02/2014:40 →minigg:本能寺的，看看是誰下命令要全國藥局發口罩的？02/2014:40 推kjkj:有些復健醫聽到開診斷是要去做自費物治就不開了02/2014:41 →kjkj:說沒有用結果自己開電療熱敷牽引不是當事人要理解很難啦02/2014:42 →minigg:診斷權永遠都在醫師手上，別鬧了....只要診斷權在醫師手02/2014:42 →kjkj:連大佬都在提倡自己幻想的烏托邦環境怎麼會好02/2014:42 →minigg:上，“不配合的”治療所永遠只能吃土，還是全世界哪個國02/2014:43 →minigg:家的治療師有診斷權？02/2014:43 →kjkj:所以臺灣物治是希望朝著讓治療師有診斷權的方向前進啊但現02/2014:44 →kjkj:實就是復健科的阻撓讓這個目標很難達成02/2014:44 →minigg:因為台灣的醫療環境逼得醫師只能當老闆，不然下面那麼多02/2014:44 →minigg:人要張口吃飯啊，醫師當然沒辦法好好當醫師02/2014:44 →kjkj:m大你知道大部分的國家治療師是有診斷權的建議您上網找找02/2014:44 →kjkj:臺灣連目前美國最嚴格的制度都不如呢02/2014:44 推leona12:說大部分國家的可以舉例一下哪些嗎？02/2014:45 →kjkj:還哪個國家的治療師有診斷權美國治療師有三種制度您知道嗎02/2014:45 →leona12:不是你們在說服我們還要我們自己找喔？02/2014:46 →kjkj:不知道您問我哪個國家治療師能診斷？XD02/2014:46 →minigg:是喔？診斷權？嚇死寶寶了，我昨天有個病人有點橫紋肌溶02/2014:46 →kjkj:加拿大美國英國泰國馬來西亞澳洲紐西蘭02/2014:47 →minigg:解的肌肉痠痛，我是不知道哪個復健師有能力診斷啦02/2014:47 →kjkj:要我一一列舉嗎畢竟不能的國家佔少數或是你們自己去看看？02/2014:47 →minigg:所有請教一下k大你所舉的這些國家可以讓復健師診斷肌肉病02/2014:48 →minigg:變？02/2014:48 →kjkj:美國最寬鬆的directaccess就是可以獨立診斷無法處理的會02/2014:48 →kjkj:轉診啦02/2014:48 →minigg:我真的很難想像藥師有診斷權02/2014:49 →kjkj:這就是學制的不同西方國家醫療科系基本上都是學士後所學也02/2014:49 →kjkj:較多這也是台大陽明目前正在推行的02/2014:49 噓faust666:臺灣沒有復健師，你可以講治療師或者PT、OT、ST，看你02/2014:50 →faust666:要跟那個專業討論。

02/2014:50 →kjkj:我不清楚歐美藥師有沒有診斷權啦^^02/2014:50 →minigg:所以K大說的是部分的診斷權還是診斷建議權？02/2014:50 推leona12:就台灣民眾而言診斷本來就是找醫生你這是顛覆思考了想02/2014:50 →leona12:爭這個不要說復健科了民眾那關都過不了02/2014:50 →leona12:爭這個難怪會輸慘......02/2014:51 →kjkj:美澳是診斷權所以不需要經過醫師轉診02/2014:51 →minigg:台灣也沒有麻醉師..但是你懂得02/2014:51 →kjkj:所以我說發展不順也跟民眾看病的習慣有關係啊臺灣人大部分02/2014:52 →minigg:我實在很難想像治療師診斷肌肉病變，誰做肌肉切片？02/2014:52 →kjkj:都還是堅持被動式的治療物治裡面主動式的運動治療很多人才02/2014:53 推kjkj:會陌生又難以接受02/2014:53 →kjkj:所以專業要分工沒有一個專業一定強於另外一個專業一個領02/2014:53 →kjkj:域可以有很多人同時參與02/2014:54 →kjkj:美國如果不是最寬鬆的directaccess其他州的治療師在做侵入02/2014:55 →kjkj:式的醫療行為是需要醫師的02/2014:55 推leona12:因為爭不到診斷權所以批評復健科醫師健保亂開電療那是02/2014:57 推kjkj:對比某些人還要戲謔的口吻嘲諷其他專業吸收新知到底重不重02/2014:57 →leona12:健保浪費的問題。

那治本之道應該是治療所開的風生水起屌02/2014:57 →kjkj:要啊：）02/2014:57 →leona12:打復健科醫生啊民眾才會買單現在這樣攻擊真的會成功？02/2014:57 →kjkj:L大那你認為退化性關節炎最好的方法是電療嗎02/2014:57 →minigg:不是阿，我還是很好奇PT會診斷肌肉病變嗎？02/2014:58 →kjkj:不是無緣無故攻擊啊如果每個復健醫都能確實診斷制定有效治02/2014:58 →kjkj:療我們無話可說啊02/2014:58 →kjkj:所以臺灣的要完全自主診斷需要時間從學制開始改變但是骨骼02/2014:59 →minigg:好好診斷=某些治療師會失業...這就是現況02/2014:59 →kjkj:肌肉系統的自主權可以放寬而不是一味限制02/2014:59 →kjkj:好好診斷會讓治療師失業這種話都說得出來XDD02/2015:00 →minigg:不是阿，K大。

你說的那些國家肌肉病變由治療師診斷嗎？02/2015:00 推leona12:不過我很贊同mining的說法，爭半天最後還是財團剝削啦，02/2015:00 →leona12:比錢多比裝潢你也打不贏，最後變成大樹物理治療所或六星02/2015:00 →leona12:集物理治療所結果還是差不多把復健科醫師的錢搬給財團02/2015:00 →leona12:而已02/2015:00 →minigg:l大應該是醫師。

才懂我說什麼02/2015:01 推kjkj:m大他們是讓治療師當第一線醫療人員無法處理才會轉診給醫師02/2015:02 →kjkj:算是節省醫療資源的作法至於肌肉病變能不能診斷我不清楚02/2015:02 →kjkj:但是肌肉骨骼系統的刀他們是可以開的02/2015:02 →minigg:K大。

這是真的...沒有醫師前端認真拼命開單，真的很多人02/2015:02 →minigg:都會失業02/2015:02 →kjkj:較複雜的刀則是醫師負責02/2015:02 →kjkj:那是健保制度的問題啊自費需要衝人數？！02/2015:03 →minigg:這一波小兒科耳鼻喉科診所超慘，但是我沒聽說過哪個護理02/2015:04 →minigg:人員藥師被減薪02/2015:04 →minigg:醫師拼命開單--放射師做不完--醫院買新的CT---再請新的放02/2015:06 →minigg:射師--醫院再叫醫師拼命開單02/2015:06 推kjkj:然後L大修法根本不是要爭診斷權如果需要原文歡迎自行上網查02/2015:07 →kjkj:閱因為它不像另外一篇被刪掉了XD02/2015:07 →kjkj:醫院有叫醫師拼命開單人就這麼多要多開也是很難餒02/2015:08 →minigg:k大你看我文章的內文。

你確定復健的自費市場養得起所有的02/2015:09 →minigg:02/2015:09 →minigg:治療師？02/2015:09 推kjkj:首先自費不是每個人都有資本和能力做再來根本不是每個人02/2015:12 →kjkj:都想走自費是被健保底下工作環境所逼的02/2015:12 →kjkj:只有自費賺得到錢工作量不會那麼大也能用的到自己的所學02/2015:13 →kjkj:醫院大部分只能開機器+少量徒手&運動病人量大02/2015:14 →kjkj:錢也少02/2015:14 →minigg:開不出那麼多單的就只能乖乖受僱或者被市場淘汰阿02/2015:14 →kjkj:問題就是自費的治療所根本不需要那麼多的單因為治療師人數02/2015:15 →kjkj:沒那麼多負責人是治療師而不是醫師02/2015:16 →kjkj:所以自費的治療所到底要開什麼單怎麼開單又要開給誰只要02/2015:16 →kjkj:診斷書就可以去治療了啊02/2015:16 →kjkj:自費是自費健保是健保不要把健保那套套用到自費市場02/2015:17 推kjkj:還是很多人待在健保體制中的02/2015:20 →minigg:所以部分的人轉自費復健不就等於更少的人做健保，所以靠02/2015:23 →minigg:健保的治療師收入會減少，少到某個程度就會轉自費市場，02/2015:23 →minigg:最終市場就會取得一個平衡02/2015:23 推kjkj:然後看了別串你好像把治療所和診所搞混了治療所是全自費的02/2015:23 →kjkj:根本不會有健保補助02/2015:23 →kjkj:但是目前很多人還是在走健保物治所以目前還沒有這個問題喔02/2015:24 →kjkj:如果真的有那一天可能法都修了02/2015:24 →kjkj:不一定啊少到一個程度有些人轉行有些人轉自費有些人繼續留02/2015:25 →kjkj:啊02/2015:25 →minigg:https://i.imgur.com/bQu2gsU.jpg02/2015:37 →minigg:順順我的邏輯吧，祝福你，我個人非常贊成醫事人員開業啦02/2015:39 →minigg:...這樣就少點人靠背醫師都一直剝削醫事人員02/2015:39 推kjkj:拍謝以上用詞沒那麼準確指的是自費治療所的確啊現在很多02/2015:43 →kjkj:醫事人員出來開業了02/2015:43 →minigg:要開業要快，最後就會市場平衡了，然後還是會有人出來靠02/2015:45 →minigg:背02/2015:45 推kjkj:能出去自費的一直都不是多數啊我覺得不是平不平衡的問題02/2015:47 →Zalatodd:復健科醫師確實有落人口實的地方，而且全台只有不到160002/2018:56 →Zalatodd:位，當然先打他們比較容易提高自己地位跟薪資，現在是每02/2018:57 →Zalatodd:個人都想當醫生的時代，復健科醫師生存最容易受此影響02/2018:57 →Zalatodd:當然反彈最大囉02/2018:57 →minigg:z大有道理...但是打了復健科醫師也不會讓生活改善的，聰02/2019:58 →minigg:明的復健科醫師一樣會找到生存的方式。

每次利益的重新分02/2019:58 →minigg:配只會產生更不好的副作用02/2019:59 →Zalatodd:帶輿論跟方向時確實要偏頗的講有利的地方是沒錯啦，反02/2020:31 →Zalatodd:正民眾什麼也不清楚，但把另一方講得完全是壞人，毫無可02/2020:31 →Zalatodd:取之處，真的是這樣嗎？自己本身呢？只是覺得講話還是要02/2020:31 →Zalatodd:客觀公道一點02/2020:31 推thor:kj大,上次修法並非爭診斷權,大家都很清楚診斷是醫師說了算,02/2021:24 →thor:只求面對"非病患"提供專業建議時不用怕被告,簡言之治療師不02/2021:24 →thor:只依醫令"治療"病患,輔具評估或長照特教不用低調走法令邊緣02/2021:24 →thor:mini大,治療師未必是圖大發利市,但求不被復健專視為禁癵只02/2021:37 →thor:准幫人跑電療,惟舊時法令就既得利益者定的,除了醫囑外啥也02/2021:37 →thor:不准一律有違法之虞,古早治療生完全聽令執行電療便罷,現在?02/2021:37 推kjkj:thor大你可能看錯我只是跟M大介紹一下他不知道的知識修法02/2021:57 →kjkj:上次要爭的的確不是診斷權啊XD02/2021:57 推thor:za大,現在治療師想爭的是時代轉變世異時移,只是干擾了復健02/2022:31 →thor:專的生存模式,當底下工人不單只獨操作員這選項而他去,市場02/2022:31 →thor:薪資就漲價了壓縮獲利,這劇碼之前長照已曾上演一場,我只問,02/2022:32 →thor:骨科多的是不靠奴役別人賺錢的,復健專不綁治療師會死?中風02/2022:32 →thor:患者開單內容對治療師毫無用處只能調病歷自己看,有問題也是02/2022:32 →thor:跟neuro主治討論才有意義;診斷只寫得出發展遲緩但健保下兒02/2022:32 →thor:科不能開早療照會...復健專想綁健保電療衝量沒問題儘量,治02/2022:32 →thor:療生拉回來便宜又好用,但該放給其他科別的業務或操作工人的02/2022:32 →thor:別條生路就網開一面讓醫事人員善盡各自專業,治療師執行的業02/2022:32 →thor:務內容也可以分如同像處方藥指示用藥跟成藥甚或營養保健品02/2022:32 分享給朋友 更多minigg文章 相同討論串 返回Gossiping看板 近期熱門文章 708 [新聞]快訊／高雄岡山又停電！　台電緊急說明 1166 03/0814:43 Gossiping 更多pink4613文章 555 [新聞]有線電視收視戶狂跌「每年流失近13萬戶」 1366 03/0916:39 Gossiping 更多haiduc文章 714 [問卦]地震 846 03/0920:22 Gossiping 更多qize1428文章 452 [新聞]高端營收暴增至32.8億「99％來自政府」 912 03/0817:52 Gossiping 更多Supergreen文章 432 [新聞]影／被問「飛彈來襲怎麼辦？」　蘇貞昌愣 985 03/0819:22 Gossiping 更多pl132文章 410 [新聞]小一考題「有幾人在排隊」答案揭曉　醫：台灣教育出問題 1464 03/0909:20 Gossiping 更多reggirt文章 498 [問卦]媽媽在加護病房插管中，想問媽媽寫什麼字？ 624 03/0914:18 Gossiping 更多hsieh文章 299 [新聞]生財有道？　陳時中存款年增115萬+償還35 680 03/0916:01 Gossiping 更多vinny172文章 328 [新聞]陸宣布援助烏克蘭物資　價值約2250萬元 711 03/0916:06 Gossiping 更多DsLove710文章 -46 [新聞]衛生棉、尿布年產約20萬噸垃圾環團建議 947 03/0821:49 Gossiping 更多sighm文章 Gossiping熱門文章 708 [新聞]快訊／高雄岡山又停電！　台電緊急說明 1166 03/0814:43 Gossiping 更多pink4613文章 555 [新聞]有線電視收視戶狂跌「每年流失近13萬戶」 1366 03/0916:39 Gossiping 更多haiduc文章 714 [問卦]地震 846 03/0920:22 Gossiping 更多qize1428文章 452 [新聞]高端營收暴增至32.8億「99％來自政府」 912 03/0817:52 Gossiping 更多Supergreen文章 432 [新聞]影／被問「飛彈來襲怎麼辦？」　蘇貞昌愣 985 03/0819:22 Gossiping 更多pl132文章 410 [新聞]小一考題「有幾人在排隊」答案揭曉　醫：台灣教育出問題 1464 03/0909:20 Gossiping 更多reggirt文章 498 [問卦]媽媽在加護病房插管中，想問媽媽寫什麼字？ 624 03/0914:18 Gossiping 更多hsieh文章 299 [新聞]生財有道？　陳時中存款年增115萬+償還35 680 03/0916:01 Gossiping 更多vinny172文章 328 [新聞]陸宣布援助烏克蘭物資　價值約2250萬元 711 03/0916:06 Gossiping 更多DsLove710文章 -46 [新聞]衛生棉、尿布年產約20萬噸垃圾環團建議 947 03/0821:49 Gossiping 更多sighm文章