Re: [問卦] 物理治療跟復健差在哪 - PTT 熱門文章Hito

引述《joster9527 (賈斯特)》之銘言：: 是這樣的啦: 物理治療、復健、骨科，好像習習相關: 尤其物理治療師跟復健科醫師又更像: 有沒有差在哪的八卦？ Togglenavigation PTT熱門文章Hito 熱門文章 今日熱門 本周熱門 Re:[問卦]物理治療跟復健差在哪 看板 gossiping 作者 ZYJiang 時間 2021年11月04日 留言 39則留言，21人參與討論 推噓 19  ( 19推 0噓 20→ ) ※引述《joster9527(賈斯特)》之銘言： :是這樣的啦 :物理治療、復健、骨科，好像習習相關 :尤其物理治療師跟復健科醫師又更像 :有沒有差在哪的八卦？ :如果我運動完老是那裡痛這裡痛，到底他媽的要掛哪一科阿？ :還有我朋友說物理治療師很常被復健科打壓是真的嗎？ :林北骨科能不能解答一下QQ 總算下課可以回個文了 小弟4物理治療系屆齡畢業的學生 被身邊的朋友問過這個問題無數次 應該可以回答一下 大概可以分三個部分講一下： 一、物理治療跟復健科的差別 二、物理治療在做什麼 三、物理治療在健保的困境與自費ornot 一、物理治療跟復健科的差別 這題大概怎麼答都會被罵 兩者其實是有重疊的地方 但如果你要說一個最大的差異，那大概是 物理治療師治療時，著重的是功能 復健科醫師治療時，著重的是結構 什麼意思？舉一個簡單的例子 假如有一個肥宅，下定決心想要減肥 開始努力的跑步，但發現跑步時膝蓋會痛 復健科醫生會著重在找出他有什麼結構的損傷或異常，導致他膝蓋會痛 例如 去照X光檢查關節，或是去照MRI檢查韌帶或半月板 然後針對這個結構的問題去做治療 物理治療師則會著重在找出他的跑步動作出了什麼狀況，導致膝蓋會痛 (動作+目的=功能，例如把腳伸直是動作，但把腳伸直來踢球是功能) 所以物理治療師常自稱是動作分析的專家 因為我們就是在檢查並治療你的動作哪裡出了狀況 這兩種思考方式的不同，會導致復健科醫生跟物理治療師講出很不一樣的話 以跑步膝蓋會痛的例子來說 醫生可能會說 「跑步會痛就不要跑啊，要休息、要治療，不然你膝蓋可能會XXX」 但物理治療師會說 「你可能XXX太緊、XXX力氣不夠，導致你跑步姿勢怪怪的，調整一下就可以繼續跑了」 有一句話是這麼說的 「醫學為生命增添歲月，物理治療為歲月增添色彩」 大概可以說明兩者的差異 物理治療致力於提升動作的品質，我們相信有好的動作，才能有好的生活 (不過現在大醫院的復健科也開始強調自己是在提升生活品質，但究竟有沒有做到就是另 一回事了) 另一個差異是在治療方法 物理治療是非侵入性的 我們主要透過運動、徒手、儀器、輔具、動作分析來作為治療的方法 復健科則可以使用藥物或打針等比較侵入性的治療方法 也會把病人丟給下游的物理治療師、職能治療師、語言治療師來治療 說好聽一點是分工，復健科醫生檢查哪裡出問題、治療師負責做 說難聽一點就是，復健科醫師負責說好聽話、安撫病人，把苦力丟給別人做 (這可能帶有我個人的一點偏見，不過我身邊去跑過復健科大地遊戲的朋友也都有類似的 想法，其中不乏醫學系的學生) 二、物理治療在做什麼 物理治療的英文是PhysicalTherapy 這裡的physical其實指的比較不是牛頓的物理 而是體育課PhysicalEducation的physical 指的是身體(動作相關)的 體育課其實就是在學習各種運動對吧？ 把這個概念用在治療上，就是物理治療了 物理治療其實是在治療病人的動作 但是影響動作的因素其實蠻多的 所以物理治療其實也有分科 分別是：骨科、心肺、神經、小兒 用汽車來想或許就比較容易了 一台車要能跑起來 它的機械構造要在對的位置上(骨科) 它的引擎要能運轉(心肺) 它的電線要能傳輸(神經) 人要能走 他的骨頭、肌肉、軟組織要在對的位置上(骨科) 他的心臟肺臟要能供氧(心肺) 他的神經要能傳遞大腦的訊號(神經) 而小兒則是因為兒童的動作有其發展的歷程(你不會說一個1歲的嬰兒不會跑步是一件有 問題的事情) 兒童的動作問題在思考與處理上和成人不同，所以另立一科 一般人比較熟悉的物理治療 大部分指的都是骨科物理治療 除非你有一些心臟疾病，或是中風、脊髓損傷過 不然很少會去看其它科的物理治療 三、物理治療在健保的困境與自費ornot 一般人對物理治療與復健的認識就是 你可以花個50塊做6次的熱敷電療拉腰(這個我們俗稱儀器套餐) 研究證據指出，單用儀器治療其實是很無效的 這東西就像是止痛藥一樣 它讓你不會痛，但不代表你好了 你如果停止使用，問題就會回來 無怪乎很多阿公阿嬤 你問他復健做了多久 他說好幾年了 這意思不就是 做了好幾年都沒好嗎？ 那你還堅持不懈來這麼久 真的是何苦 那沒用的治療為什麼醫生跟物理治療還一直做？ 問題就在於健保 在健保的給付規定中 運動、徒手、儀器的給付金額是差不多的 但是運動跟徒手基本上只能一對一 (運動可以一對多，但要先做能力分級，把差不多能力的人放在一起，很麻煩，所以通常 還是一對一) 而儀器放上去之後就可以弄下一個人 所以其實同樣的人力與時間之內，儀器可以做比較多病人、領比較多健保給付、賺比較多 錢 所以導致了以健保為主要收入的醫院與診所，都在做儀器的現象 即使這些治療是無效的 仍然為了利益犧牲民眾的健康 這其實是醫療資源的浪費 大家應該要好好正視這件事情 純做儀器對於物理治療師來說 其實是很傷害自尊的一件事情 因為做儀器不需要技術 每個病人來都做一樣的事情 而且病人不會好，所以會一直來 我們直接第一線承受病人的情緒 所以其實自我要求高一點的物理治療師 都蠻討厭只做儀器的 我們通常會盡量教病人做一些運動 來讓他改善自己的問題 因為醫院跟診所的老闆通常是醫生 他才不管物理治療師自尊好還是不好 你就是儀器做好做滿 才能賺最多錢 所以才有物理治療師轉往發展自費治療 通常就會是以客製化的運動或徒手的物理治療為主 動輒1500-2000起跳 但是會一次花1小時的時間在你身上 治療效果跟病人滿意度上，也會比儀器好上許多 我老實說，自費蠻貴的 但醫療本來就大概這個價錢 所以健康很重要 你應該平常就要照顧好自己的健康 而不是把自己身體搞壞了再去治療 就像汽車平常就要維修 而不是用力操它，然後祈禱它不會在路上拋錨，出一場大意外，才讓自己後悔莫及 只是台灣民眾的胃口被健保養大了 但跟生病之後可能要受的痛苦、要花的手術費、要請的看護費比起來 這真的是小錢 所以要不要自費 如果你錢夠多，我絕對是建議你花錢省自己的時間 最後，關於物理治療師被復健科打壓的問題 目前台灣的法律規定是 物理治療師法第12條：「物理治療師執行業務，應依據醫師開具之診斷、照會或醫囑為之 」 意思是什麼？ 意思是你看物理治療以前，一定要先看過醫生 所以復健科醫生其實掌握了物理治療師的病人來源 我們基本上只能照著復健科醫生的指示做事 所以即使我們不想做儀器 醫生叫你做你就得做(口交惡徒??) 我們為了生活不得不從 不然就只能私下偷偷教病人一些運動 但明明教運動才是對的 我們卻只能偷偷的做 開始有自費之後這個情況才比較好一點 之前曾經有要修法放寬這條規定 讓亞健康族群的病人可以直接接受物理治療 不過後來被復健醫學會擋下來了 有興趣的人可以餵狗：台灣復健醫學會&嚴正抗議 原文他已經刪掉了 但可以找到備份 我只能說裡面寫的都是抹黑 物理治療師如果想為了病人的健康 多教病人一些運動 或是多做一些徒手治療 是有違法疑慮的 而這件事情是很消磨這些真心為病人好的物理治療師的熱情的 所以希望有天再次修法的話 大家可以支持物理治療師 可以讓物理治療的可取得性變得更高 健康是人人都應該擁有的權利 大guy4John 有錯歡迎指教 穴穴 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:1.200.70.109(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636028110.A.04B.html 1F推CycleEnergy:一個負責開單一個負責按儀器36.224.244.3311/0420:16 2F→CycleEnergy:一個是醫師一個是技師36.224.244.3311/0420:16 3F→k44754:考到照了沒112.78.87.22011/0420:18 就還沒畢業哩洗勒 4F推sk2sk2sss:所以你也贊成自費一小時收2000？36.236.10.6811/0420:19 專業有價，市場能接受就可以 我贊不贊成不是重點 5F推sc55508610:同為物理治療師給推！39.10.130.2811/0420:20 6F→CycleEnergy:我還真不確定想自費醫院收不收36.224.244.3311/0420:20 答案應該是不會 你捧錢要醫院幫你做自費 醫院可能還會覺得麻煩 因為幫那些民智未開的人做儀器就很賺了 7F推rexlin:這種結構性問題的確會讓多數人陷入迷思114.24.105.8811/0420:23 8F→rexlin:50元一次儀器治療跟700~1500的徒手治療114.24.105.8811/0420:24 9F→rexlin:9成的人包括我開始都會選前者但隨時間過去114.24.105.8811/0420:25 10F→rexlin:一周3~6次跑去做儀器治療會開始很無奈114.24.105.8811/0420:25 11F推MadCaro:推推推223.138.105.10411/0420:26 12F→rexlin:時間跟金錢成本加一加很快就超過一次徒手114.24.105.8811/0420:27 13F→rexlin:後來才會嘗試改走其他方式改善及根除疼痛114.24.105.8811/0420:28 花錢省時間真的是良心建議 還可以少受一點折磨 14F推alex02148539:推112最帥治療師61.219.98.2111/0420:33 <3 15F推luben:說的很好,可惜健保覺得專業都是屁不值錢49.158.145.20011/0420:34 16F→luben:不值錢的是指所有的醫療從業人員,"所有的"49.158.145.20011/0420:34 17F推StepZero2One:寧可自費2K也不要每天50塊浪費1小時150.116.204.22511/0420:51 18F→StepZero2One:時間就是金錢啊150.116.204.22511/0420:52 19F推h2243398:想從醫生手上搶餅吃算了吧1.34.207.6911/0420:53 20F推magic1104:微軟要用什麼治療218.35.156.17411/0421:03 21F推pippen2002:自費沒效要找人抗議啊??你\?1.34.145.17711/0422:00 找你的治療師抗議啊，找我幹嘛== 22F推yihanm1223:唉，體驗過拉脖子拉腰浪費三年時間，49.217.184.18211/0422:20 23F→yihanm1223:最後去健身房養成運動習慣就好了49.217.184.18211/0422:20 24F→yihanm1223:也曾經有幸到某些院所接觸過物理治療49.217.184.18211/0422:20 25F→yihanm1223:，健保好像有給五分鐘吧？真的很驚訝49.217.184.18211/0422:21 26F→yihanm1223:成效49.217.184.18211/0422:21 27F→yihanm1223:從那時就覺得物治真的被嚴重低估49.217.184.18211/0422:21 運動真的治本，良心建議~ ※編輯:ZYJiang(1.200.70.109臺灣),11/04/202123:14:00 ※編輯:ZYJiang(1.200.70.109臺灣),11/04/202123:25:08 28F→azxswqa:自費整個療程好幾次費用嚇人111.83.203.22111/0423:40 還是要看你是什麼問題 你如果花了好幾年把自己的身體搞壞 要花很長的時間修復，也是可以理解的 大部分的自費跟健保比起來 可以讓這個時間縮得更短 讓你少受一點苦 上面很多苦主了，你可以參考 29F推ineedpeepee:推詳細整理119.77.250.17011/0423:44 ※編輯:ZYJiang(1.200.70.109臺灣),11/04/202123:44:49 ※編輯:ZYJiang(1.200.70.109臺灣),11/04/202123:50:38 30F推birdhouse1:推推101.136.215.19511/0423:57 31F推kjkj:PT學生給推42.72.133.6811/0500:26 32F推rraayy218:推爆女性病人找這位治療師治療還會有114.136.224.811/0500:37 33F→rraayy218:額外沙必思ㄛ114.136.224.811/0500:37 不要瞎掰好嗎 34F推galaxy13:推112.105.118.3411/0500:57 35F推frosagen2018:推182.233.197.17111/0502:25 ※編輯:ZYJiang(1.200.70.109臺灣),11/05/202109:03:36 36F推ks32437:以前在拉腰時隔壁床一個阿桑要新人小支39.9.198.16611/0509:10 37F→ks32437:馬女治療師把皮帶拉緊一點小支馬用盡吃39.9.198.16611/0509:10 38F→ks32437:奶的力氣都拉不緊後來有人幫忙才用好做39.9.198.16611/0509:10 39F→ks32437:這行體能有需要鍛鍊嗎39.9.198.16611/0509:10 這個其實是不一定 做到頂通常只要出一張嘴就好 知識跟技術才是含金量比較高的部分 體力還好 ※編輯:ZYJiang(1.200.70.109臺灣),11/05/202111:05:17 ‣返回gossiping看板 gossiping熱門文章 13 Re:[問卦]有沒有軍武板的八卦? 120 2022-03-1000:08 34 [問卦]數位相機是不是徹底涼了？ 107 2022-03-0923:46 31 [問卦]近幾年死忠人數一直增加？ 103 2022-03-0922:40 27 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