論語‧孝道(12)-大義滅親可不可以? - centralwonder.com
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... 作兒子的去舉發他,孔子認為這不是正直,正直應該是父親為子隱瞞,兒子為父隱瞞。
... 互隱就是互相隱藏,父子其中一人犯罪,要包容原諒,不可多言。
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論語‧孝道(12)-大義滅親可不可以?
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論語‧孝道(12)-大義滅親可不可以?
講師:唐瑜凌先生
如果父親順手牽羊,作兒子的去舉發他,孔子認為這不是正直,正直應該是父親為子隱瞞,兒子為父隱瞞。
難道儒家是無視法律,不同意大義滅親?真正的正直是什麼,什麼才是符合孝道的大義,本章有許多令人玩味之處,值得我們深入探討。
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授課老師
唐瑜凌先生
學自前大成至聖先師奉祀官府主任秘書李炳南老教授及徐醒民老師,曾從事於故宮博物院文物分析近三十年,期間並從事傳統文化教學及慈善事業。
於公職退休後,興辦中華無盡燈文化學會,擔任理事長與指導老師,全力從事於中華文化教育、傳播與宣揚的工作。
參考資料
《論語講要》,李炳南教授講述,徐醒民先生敬記
《論語集釋》,程樹德撰,中華書局印行
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論語講要子路篇第十三第十八章
葉公語孔子曰:吾黨有直躬者,其父攘羊,而子證之。
孔子曰:吾黨之直者異於是。
父為子隱,子為父隱,直在其中矣。
直躬,據經典釋文引鄭康成注,直是正直的人,躬是這人的名字,鄭本躬作弓。
淮南子汜論訓高誘注,直躬是楚國葉縣人。
攘,說文:「推也。
从手,襄聲。
」段注引曲禮鄭注:「攘,古讓字。
」後來作奪取之義講。
又引論語此處之義說:「因其自來而取,曰攘。
」
楚大夫葉公語孔子:「我鄉有一個直人,其名為躬,他的父親攘人的羊,他去證明。
」
父攘羊,子證之,據周生烈注,邢昺疏,羊來直躬家中,直躬之父取之。
皇侃疏,子告訴失羊主人,證明父親盜羊。
孔子卻說:「我鄉的直人與此不同,父替子隱瞞,子替父隱瞞,直就在這父子互為隱瞞之中。
」
證父攘羊,事雖直,但違背天倫之理,其中有詐,實不可取。
父子相隱,出於天然,事雖屈,而理至直,所以孔子說:「直在其中矣。
」
皇疏:「父子天性率由,自然至情。
若不知相隱,則人倫之義絕矣。
」又:「范甯曰,夫所謂直者,以不失其道也。
若父子不相隱諱,則傷教破義,長不孝之風,焉以為直哉。
今王法則許期親以上得相為隱,不問其罪。
蓋合先王之典章。
」昔日法律依禮而制定,即在維護人倫常道。
合乎倫常之直是為有道之直。
背棄倫常之直,其直詭譎,而不可信。
其父「攘」羊,如何解釋較好?
偷取。
搶奪。
順手牽羊。
虐待。
關於「葉公語孔子曰:吾黨有直躬者」一段經文,下列敘述何者錯誤?
葉公即是成語葉公好龍的主角。
直躬者意思是直身而行,乃正直的人。
葉公想與孔子論直,所以舉出自己國內的正直者。
葉公所提的正直有其弔詭之處,故孔子不能同意。
正直的本質必須符合何種道理,才是真正的正直?
五倫間能夠互相隱藏的就是正直。
維護倫常之道,並對風氣有正面影響的才是正直。
依法明辨是非善惡,這就是正直的形象。
行事剛正不阿,勇往直前即是正直。
父子應該如何互隱,怎樣的互隱才是對的?
俗話說家醜不可外揚,不宣揚親友過惡,還要能規過勸善,才符合孔子的隱。
至親有過失,除了不宣揚,還要協助滅證、脫罪、逃亡,這樣才稱得上是互隱。
互隱就是互相隱藏,父子其中一人犯罪,要包容原諒,不可多言。
親人犯錯不可以找親友作證,這就是互隱;但只要不對風氣造成影響,也可以祕密舉發。
恭喜您,測驗得分:60(總分:100)
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2016-1-05
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論語‧孝道(43)-守喪之孝
論語‧孝道(44)-無可非議的致孝
架構
我要發表問題
20:58:31
Billy:
老師您好:那家人犯錯別人知道了要指責或是責難為了要隱那可以狡辯嗎?
回應(0)
20:55:45
燃灯:
老师,一个弊习已久民风渐亡的法制国家如何过渡到民风郁郁的德治国家?
回應(1)
sophia-pan:
首先,一定找到正確的註解,發揚經學的見地,重新回來審定法律的條文,不可讓法律條文變成扼殺善良風俗的元凶。
20:55:06
越华小二:
老师,司马牛对他哥哥桓魋
回應(0)
20:51:21
亲晓:
再請問老師:“父為子隱,子為父隱”,這兩句是否可以前後掉換嗎?謝謝老師!
回應(0)
20:43:17
风泽读书会:
老师好,请问老师:1.如果隐匿父或子的罪,会触犯包藏罪而导致自己犯法,应如何做到恰到好处?2.如果对方是刚强难化听不进劝的人,隐匿他的罪会不会反而助长他的气焰?
回應(1)
sophia-pan:
隱匿不是不管,反而可以藉著善巧方便,或者找其他人(但不是宣揚)來勸諫,或者犯顏而諫,壓制親人想要作惡的心態。
20:39:20
Lillian:
老師晚上好,霍光夫人,為人卻貪妒成性,欲使小女成君為后,仗恃霍光權勢,暗中指使御醫毒殺許后,再行勸霍光奏請宣帝納成君為后.許后崩,宣帝追究主兇,霍光夫人恐事機洩露,將實情告光,光大驚,欲舉發其妻罪行,因念夫婦情深,不忍上奏,竟忘大義滅親之義.請問老師:霍光夫婦如此相隱,也算直在其中嗎?
回應(1)
sophia-pan:
霍光的夫人也超過原則,怎麼能夠將太后毒死?霍光不可以為太太隱瞞。
20:38:18
王小徽:
子为父隠,父为子隠。
那如果是亲兄弟姊妹之间呢?是否也得隠呢?
回應(1)
sophia-pan:
家醜不可外揚~
20:35:49
Valerie:
老師晚上好,想請問老師,父為子隱的話,那如果是君臣之間,為什麼君不為臣隱呢?謝謝老師!
回應(1)
sophia-pan:
君使臣以禮(相處的好),有時要保護大臣,有害於國家的過失不可以包庇。
20:35:05
三九雀:
2015年河南高考作文题目:爸爸开车打电话被女儿举报,要求考生给爸爸或女儿或有关部门写一封信。
回應(0)
20:34:39
Billy:
老師您好:父或子作奸犯科還要為他隱瞞難道要助紂為虐嗎?
回應(0)
20:34:04
亲晓:
亲晓:各位師長、學長:晚上好!學生有三個問題想請教老師,煩請學長幫忙提問,謝謝您!1.葉公臨終三毋,真的好棒,學生想到孔子四毋,更高妙!此章是不是可以證明孔子不固執,“毋固”呢?2.孟子沒有傳承到性與天道,可以稱為“聖人”嗎?請老師:何謂“聖”?何謂“贤”呢?3.《了凡四訓》中講到“非義之義”,對於像霍光隱其妻之惡,應大義滅親呢?謝謝老师!感恩!
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20:34:03
AnniePan:
老師您好,學生想請教老師關於「廣韻」說直姓是楚人直躬之後,是否正確?也有注解說稱直者為直躬,是楚國的慣用語,這種說法可以通嗎?
回應(0)
20:33:29
弘毅:
尊敬的唐老師您好!諸位老師學長好!請問老師:如果一個人的父親所做的事情如出賣國家,危害百姓,那還要隱嗎?這個時候是否要大義滅親呢?請老師開示!
回應(0)
20:31:54
PanLiCheng:
老師晚上好:剛剛老師在課堂中提到:天理人情的拿捏-人情要在天理中,天理要在人情中學生不懂其中的內涵,可否再請老師說明?謝謝老師。
力誠敬上
回應(0)
20:30:43
王小徽:
若父或子不做證人,萬一真相不能大白,或使其他人蒙冤,則如何是好?
回應(0)
20:30:38
山雨:
尊敬的唐老师,各位学长晚上好!请教老师两个问题:1、古代是伦理治国有亲亲相隐,现代也有许多国家如韩国法国等,也有亲亲相隐得法律规定,它们的意义相同吗?还是说发达国家文化水平高,法律更健全?2、听到有这样一个故事,说父亲聚赌,欠债,父母离异,虽然离异父亲与母亲16岁女儿一起住,结果父亲有猥亵女儿的行为,女儿恨透父亲,母亲把父亲赶走,假如父亲老了,女儿在法律上有赡养的义务,但道义上,女儿怎么看待父亲?谢谢老师。
回應(2)
sophia-pan:
當這個家裡面孩子不孝順父母,父母親得不到溫暖,子女檢討父母親之時也要檢討自己。
法律制定是希望父慈子孝。
子女有時需要善巧方便,舜有許多善巧方便(父親要殺他),對舜有不少的增上。
戰戰兢兢中成長,小孩長大易成為幹才。
sophia-pan:
中國是在維護孝道,不知道西方國家在制定這些法律後面的精神如何。
20:30:12
淨池:
老師您好!請問周公討伐兄弟之案例,也能算是正直的大義滅親嗎?請老師開示,謝謝!
回應(1)
sophia-pan:
周公討伐哥哥,平定管叔霍叔蔡叔,打敗了,周朝就會亡。
這是連原則都蓋不住了~
20:29:28
三九雀:
圣人就是圣人!
回應(0)
20:24:40
關欣:
老師晚上好兩個疑問請教老師1.事親有隱而無犯若因知違法不舉發招致牢獄之災謂之孝乎?2.德治治國之社會形象會如何展現?
回應(2)
sophia-pan:
有恥且格。
老百姓有羞恥心,而且會歸附,在這裡面生活如魚得水,為非作歹自己都良心不安,定能長治久安。
sophia-pan:
國家不可以連坐,孝子要勸諫父母親,有時不惜犯顏而諫。
不可以因為孝子知情不報而連坐。
20:19:38
学习之余:
尊敬的唐老师晚上好,大家晚上好
回應(0)
20:18:18
Claire:
唐老師晚上好,有注解說,「夫子之答,辭正而義切,荊蠻之豪,喪其誇矣」,這樣的說法是否正確呢?麻煩老師了。
回應(0)
20:18:13
家文:
老師好:現代教育教導幼童,若遇到家暴或者是有性侵案件應該立刻舉發,若還要講究子為父隱,難道不是縱容犯罪嗎?
回應(0)
20:08:55
:
老師晚上好陶淵明先生天真率直,若自己先喝醉了,便向客人說,我醉欲眠卿可去,1.為何這也是直的形相呢?2.這對客人難道不會失禮?還是考量自己已有醉意,怕是酒醉醜態盡出,說錯話傷人?而請客人離去呢?謝謝老師解惑瑋娟敬上
回應(0)
19:46:35
sophia-pan:
今天的牡丹花好漂亮!!
回應(1)
時哉centralwonder:
希望美麗的花能讓大家上課的心情更愉悅。
19:32:47
德不孤:
尊敬的唐老师晚上好!各位学长晚上好!
回應(1)
時哉centralwonder:
晚安!
19:21:55
時哉centralwonder:
各位學員晚安,歡迎收看今晚的直播課程。
常聽人說大義滅親,到底情理法之間要如何衡量,孔子對正直的看法又是什麼,透過本章我們可以瞭解倫常的重要,以及德治與法治的分別。
更歡迎課後分享您的問題與看法,謝謝。
回應(0)
我要做筆記
20:43:17
sophia-pan:
父為子隱是否會寵壞孩子,以為天塌下來也會有爸爸頂,反而是害他?隱藏並非包庇,成王犯錯打伯禽,隱藏只是不去張揚,但是私下另有教訓。
20:41:53
sophia-pan:
陳司敗以孔子隱君之惡為黨,與本章有相通的地方嗎?孔子諱君之惡是禮,這個過失我一定要犯(苟有過人必知之)
20:40:17
sophia-pan:
有注解(康有為)說,葉公舉出直躬的事蹟是為了詆毀儒家,與中國文化抗衡,請問從本章能看出葉公有這個意思嗎?沒有這個意思!
20:39:35
sophia-pan:
到底可不可以大義滅親,左傳中石碏的大義滅親,跟本章有無矛盾嗎?原則不可以,但不是都不可以!犯上作亂,顛覆~
20:26:47
sophia-pan:
法律之直與品德之直有品德、有見地,人情風俗淳厚的內涵(沒抄完)
20:25:14
sophia-pan:
總結石奢是春秋時代楚人,為人公正,所以當時楚國國君昭王便任命他為法官。
有一次發生殺人事件,石奢追捕兇手,才發現兇手是自己的父親。
於是回到朝廷,告訴昭王:「兇手是我父親,審判自己的父親,以維護法制,是不孝;但是不執行國家法律則是不忠。
我放走犯人、廢棄法律,因此俯首接受刑罰,就是我所能做的了。
」說完就俯首靠在砍頭的鐵鍖上,說:「我的命交給君王了。
」昭王想開脫他,便說:「追不到犯人那有罪?你還是去辦你的事吧!」石奢說:「不,不偏袒自己父親是不孝,不執行國法是不忠,犯了死罪卻苟且活著是不廉。
君上要赦免我,是您的恩惠;但是我不能不顧法令,這是做臣屬的道義。
」便不離開砍頭的鐵鎚,刎頸自殺。
20:23:33
sophia-pan:
旨趣維持父慈子孝的直,才是真正合乎倫理綱常,不是苛薄寡恩的直。
20:23:00
sophia-pan:
漢宣帝所制定的法律,許可某些親人關係可以互相隱匿過失。
20:21:59
sophia-pan:
孔子講德治,葉公講法治。
德治是保留人情與品德,以及善良的風氣。
法治講究真相。
這裡面有很大的差別~德治所用的法律,是依禮節制的法律,不是不要法律,是從人情考量,從孝道出發。
保護好人,抑止壞風氣。
20:19:43
sophia-pan:
父為子隱,保留父親的慈愛之道。
私下打罵還是得要打罵!成王做錯的時候,打伯禽!不公開宣揚子女的過錯,但是私下教訓是有的。
20:17:42
sophia-pan:
孟子盡心篇桃應問曰:「舜為天子,皋陶為士,瞽瞍殺人,則如之何?」 孟子曰:「執之而已矣。
」 「然則舜不禁與?」 曰:「夫舜惡得而禁之?夫有所受之也。
」 「然則舜如之何?」 曰:「舜視棄天下,猶棄敝蹝也。
竊負而逃,遵海濱而處,終身訢然,樂而忘天下。
」(維持親情是他人生的中心思想)
20:15:14
sophia-pan:
天理(是非善惡)跟人情如何拿捏?陸攏其,人情必須要在天理當中,維持孝道、弟道中講善惡,不是表象的善惡。
是非善惡要從人情出發。
20:12:53
sophia-pan:
楊虎不被魯國所用,到齊國、晉國就想辦法把魯國滅掉,此人機心不可取。
20:07:26
sophia-pan:
兒子犯罪,不可以把父親找來連坐
20:06:36
sophia-pan:
連孝道都傷害,那個直是欺世盜民的直(直而無禮則絞)不顧兄弟、父子之情,急切地來表現自己,這樣的人容易招禍。
好直不好學,其蔽也絞(一解急切,一解讓人活不下去,情何以堪)
20:04:16
sophia-pan:
正直的本質事親有隱(不是包庇而是不要宣揚)無犯大過則必須要犯顏而諫(真的順手牽羊就必須要冒犯他而勸諫)家醜不可外揚,不要讓父親在鄰里鄉黨之間沒有餘地,難活於鄰里鄉黨,不能做人。
20:02:14
sophia-pan:
事父母幾諫,還沒犯案我可以勸諫勸諫不是不孝父有爭子,則身不陷於不義。
父親不會陷於不義(交朋友,也要有歸過勸善的朋友)
20:00:49
sophia-pan:
攘羊不是盜羊,過失不重。
楚國是嚴刑峻法的國家,這樣做就要死刑
19:59:55
sophia-pan:
葉公跟孔子誇耀我們國家有正直的人喔!葉公也很讚嘆這樣大義滅親的行為
19:59:16
sophia-pan:
不顧親情的人一點都不能算是正直!
19:58:18
sophia-pan:
葉公舉出正直的形象,有何弔詭之處?對我這樣親愛的人,我都可以這樣忍心害他~我是為了名聲狠下心害他,自己的心態一定有問題(尖酸苛薄、沒血沒淚)
19:55:54
sophia-pan:
古書上面的記載韓非子,五蠹:楚之有直躬,其父竊羊,而謁之上,上執而將誅之,直躬者請代之。
呂氏春秋,當務篇:楚有直躬者,其父竊羊而謁之上,上執而將誅之。
直躬者請代之。
將誅矣,告吏曰:「父竊羊而謁之,不亦信乎?父誅而代之,不亦孝乎?信且孝而誅之,國將有不誅者乎?」荊王聞之,乃不誅也。
孔子聞之曰:「異哉!直躬之為信也,一父而載取名焉。
」故直躬之信,不若無信。
(告發自己的父親得到這兩個名聲,這樣我寧可不要)莊子,盜跖:直躬證父,尾生溺死,信之患也。
(讀書比做事重要,內涵要先懂)淮南子,氾論訓:直躬,其父攘羊而子證之。
19:50:13
sophia-pan:
三家大夫不把魯君看在眼裡,家臣也不會把三家大夫看在眼裡,不能和合的團隊,難維持國家的大政。
19:49:37
sophia-pan:
孔子63歲進入河南楚國國君叫做楚莊王(楚國國君如天子)一個縣的大夫叫做公(從上到下的僭越)
19:48:17
sophia-pan:
禮記,緇衣毋以小謀敗大作,毋以嬖御人疾莊后,毋以嬖御士疾莊士、大夫、卿士。
葉公好龍(只重虛表,不重實質)(被真的龍嚇到)
19:42:57
sophia-pan:
我家鄉、我的地方、我的魯國,異於你的直父親為兒子隱,兒子有過失,父親要隱藏。
父親有過失,兒子掩蓋父親的過失,正直就在掩蓋當中!掩蓋事情的真相竟然叫做正直!
19:40:40
sophia-pan:
楚國葉縣有一位大夫,我這個地方有一位正直的人叫做躬,理由是其父攘羊,而子證之。
黨可以通鄉黨、國家。
壤,奪取或順手牽羊~此處是順手牽羊兒子弓舉發、告發他的父親順手牽羊
19:37:24
sophia-pan:
修身之孝,此處是大義之孝~一定要站在孝道才是大義正直一定要站在孝道上,才是趨吉避凶的直道。
19:35:51
sophia-pan:
父親有過失,我是否可以當證人來舉發?人生要把路走對、走好非常困難!人如果沒有正確的抉擇經學的判斷,如何走康莊大道的一生?
19:32:49
sophia-pan:
法律講究公平,私情在法律上是否站得住腳?大義滅親是否正確?
19:26:11
sophia-pan:
葉公語孔子曰:吾黨有直躬者,其父攘羊,而子證之。
孔子曰:吾黨之直者異於是。
父為子隱,子為父隱,直在其中矣。
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