慢·客廳 | 陳丹青：我們的概念教育開始得太早

「13歲以前的孩子，我主張不要跟他們解釋什麼是『美』，什麼是『古代』和『現代』，如果帶他到博物館去，根本不要對他解說，他聽不懂，並且會厭煩。

」

「素描教學成了唯一的繪畫教學方式，非常可怕。

」

說話的人是陳丹青，因為介紹法國童話書作家貝亞特麗斯·豐塔內爾的新書《我的第一本藝術啟蒙書》，而有機會與中國的讀者和小朋友對話。

他從不浪費對話機會。

孩子們都是我的老師

陳丹青：法國有一個很著名的風景畫家叫柯羅，他晚年說過一句話「我每天早上醒過來向上帝祈禱，讓我像小孩一樣天真地看世界」。

我歲數越大越明白這句話，孩子們都是我的老師。

沒有學畫這件事情，甚至沒有畫畫這件事情，要緊的是大家都有眼睛。

現在春天來了，我上午在公寓旁邊走，像北京這麼難看的一座城市，這麼糟糕的天氣，可是每朵花兒都好看，每一棵樹都好看，這個時候我覺得我可能只有五歲。

小朋友提問：您好像說過這麼一句話，中國有千千萬萬的好蘿蔔，英文也不行，中文也不行。

我的問題是，好蘿蔔到底是什麼？

陳丹青：你就是好蘿蔔，我是老蘿蔔，你是一個小的好蘿蔔，還沒有長大，正在長。

義大利有個導演叫費里尼，他說過一句話，可能有點極端。

他說全世界的孩子在五歲以後送到幼兒園就被扼殺了。

他反對所有現行的教育。

我的觀點跟他一樣，中國的教育從幼兒園開始就在扼殺孩子，讓他變得不像一個孩子。

人越長大，越是一個變壞的過程，變麻木的過程，不看天，不看星星，也不看花兒，不看樹。

腦子裡只想掙錢，想當官，想把別人弄下去自己爬上去，所有的人就是想掙錢，做生意。

所以很多孩子在長大以後就不可愛了，所以趁你們現在還可愛的時候說說話。

中國家長要克服「家長欲」

家長提問：在現代的教育體制中，怎樣克服這個時代，讓孩子成為一個像您說的那樣，有獨立思想的孩子？

陳丹青：好問題。

我想先得克服自己，比如我克服自己的方式就是，我看到周圍的那些畫，有些我喜歡，大部分我不喜歡，太教條了，不真實，不感動我，我不要那樣畫，我想辦法畫出真實的感動人的畫。

第二，中國家長有一個趨勢需要克服，就是不要太把孩子當一個孩子。

他是他自己，他有他的才能，他有他的愛好，可是你一時看不出來。

我經常遇到一些家長問他的孩子應該怎麼學畫。

問題不在這個地方，問題是他是否了解他的孩子？他在不在冷眼觀察孩子，孩子喜歡什麼，討厭什麼？這時教育就開始了——如果可以叫做教育的話。

所以家長最要緊的是冷眼看，然後帶著孩子走向他感興趣的地方，而不要強行帶他去他討厭的地方或者沒感覺的地方。

所以我想第一要克服的是家長自己的「家長欲」。

「家長欲」是很可怕的。

我蠻怕看到家長的，現在孩子苦死了，一天到晚被逼著學鋼琴，學古箏，學英文……這時候有一個最可怕的東西喪失了，他們長大會恨你們，說他沒有童年，一天到晚在上課。

我自己所處的年代是另一回事情，非常匱乏，也非常無聊，沒有什麼地方可以去，也沒有東西可以看。

我小時候，九歲的時候得到的第一本畫冊是美國畫家畫的動物畫技法，全是馬。

我特別喜歡馬，我父親看我喜歡馬，就給我買了那本書，我到現在還能畫得出馬的骨骼。

我不是很了解現在的孩子，可看的東西太多了。

對低年齡的孩子說概念，非常有害

陳丹青：13歲以前的孩子，我主張不要跟他們解釋什麼是「美」，什麼是「古代」和「現代」，如果帶他到博物館去，根本不要對他解說，他聽不懂，並且會厭煩。

就是讓他看，如果他實在不要看，就帶他出去，他想吃就吃、想玩就玩，不要太早灌輸這麼多詞彙給孩子，什麼大師，藝術，美……都不要給他。

我不喜歡孩子半大不小就能說會道，全是大人教他的詞，不像孩子。

我在美國、歐洲、日本看到的孩子都像孩子，他不太會說話，很簡單的詞，沒有多餘的話，沒有廢話，更沒有空話。

可是中國的孩子，尤其春節聯歡會上的孩子，和一些比較優秀的被選出來的孩子，滿口空話、假話。

我們的概念教育開始得太早。

第二，孩子10歲至15歲的時候，要特別觀察他們，看他們到底喜歡什麼，哪些事拽都拽不走他，打他都要做。

如果這個時候，他正好喜歡畫畫，喜歡音樂，喜歡寫作，或者是喜歡科學實驗，家長就要帶他到好的環境，能夠耳濡目染。

至於所謂美術史、古代、現代、這個派、那個派，我想差不多要到初中以後孩子才開始對這些詞語、這些概念感興趣，而且有理解力和判斷力。

這是我的認識。

我在世界各國博物館總是看到兩種情況，一種是大人抱著嬰兒在逛博物館，其實嬰兒在睡覺，但我覺得這個胎教非常好。

帶孩子到很嘈雜的飯店或商場去睡覺和在博物館睡覺，感覺是不一樣的。

第二，國外小學生和中學生會全班去博物館，不是瀏覽，而是有專業的老師在那上課，學生很自由地提問。

但在國內，我經常看很多父母帶孩子去博物館、美術館，大人自己也不太喜歡，但覺得這是一件正確的事情，我覺得這個是最可怕的。

對小孩而言，身教大於言傳，如果父母真的很愛這件事情，小朋友得到的訊息是這件事情很有意思。

很多時候是父母讓孩子彈鋼琴，自己根本不聽音樂。

我聽到有的孩子崇拜我，其實那個孩子只是從媒體上聽說我這個人，按照孟子的說法，所有的小孩，在童蒙時期，最崇拜的人是爸爸媽媽，所以爸爸媽媽這個角色是很難當的。

人是模仿的動物，同時又是一個下載的動物，所有小孩子的腦袋，你帶他到任何場合，無論是開心事、傷心事，他不管懂不懂，都已經下載了。

下載以後可以儲存很久，等到他懂事了，受了教育，智力發達了，他會重新反舉這些早年下載的印象。

所以爹媽真的不好當，你不經意間已經在教育孩子，或者已經在毀壞孩子。

孩子的判斷力永遠是對的

小朋友提問：我想問為什麼中國的漫畫不及日本的漫畫？

另一個小朋友回答：我在愛奇藝上看很多日本的動畫，就覺得他們的人畫得特別生動，情節也很好玩。

陳丹青：這個孩子剛才說的就是藝術批評。

孩子的判斷力永遠是對的，他喜歡或者不喜歡，這個有意思，那個沒意思，孩子的判斷總是對的，可惜我沒有辦法回答你的問題。

小朋友提問：我想問關於畫畫的問題，您有什麼技巧嗎？

陳丹青：我現在有一些技巧。

我在像你這麼大的時候，正在臨摹我們那時候的卡通，就是趙子龍、關公，騎在馬上打仗這些。

那時候不懂技巧這句話，我畫得跟它很像就可以了。

你為什麼會有這個問題？你正在畫畫嗎？

小朋友：老是畫不好。

陳丹青：你有畫得好一點的東西沒有？你一定有一樣東西是畫得很好的，我畫人畫得很好，可是我不太會畫風景，每個人的才能是很具體的，很多畫家並不會畫所有東西，他只會畫一兩樣東西，所以你不要覺得自己畫得不好。

你什麼東西畫得比較好？

小朋友：人物。

陳丹青：咱們一樣。

孩子本身就是靈性

小朋友提問：陳老師，您覺得畫畫跟靈性有關係嗎？

陳丹青：這是大人教的話。

你這個問題不太有靈性。

你不要管，你這個年齡本身就是靈性，你每天都有靈性。

小朋友提問：你是怎麼知道藝術的？

陳丹青：我到現在還不知道藝術。

這都是大人問的問題，這是大人的文化，不是縱容小孩的文化。

家長提問：陳老師，我兒子剛五歲，他也在上圖畫班，他會畫他想畫的東西，他想表達的東西。

但是比較可怕的一件事情是，作為我們世俗的觀點看，他畫得確實不夠好，所以他會比較，認為某些畫畫得好，某些畫畫得不好。

畫得不好，他會沮喪。

我該怎麼引導他。

陳丹青：在國外幼兒園老師會有一些詞彙選擇，英文有很多好聽的詞，他如果覺得這幅畫不是很好，他會說that’s interesting，有意思。

儘量不要對小孩說出價值判斷的詞，大人說好或不好，對或不對，就是在殺小孩，小孩就這樣被殺掉了，孩子的童真就沒有了。

可是特別頑強的小孩，你再殺他，槍林彈雨，最後他拿起筆又回到原來的樣子，這是少數天才，甚至長大了他真的變成一個天才畫家。

所以我要對家長說，13歲以前的小孩，在繪畫上或任何文藝興趣上不要多說，孩子要做就讓他做，少囉嗦。

素描怎麼就成了唯一的繪畫教育方式

家長提問：我剛才一直聽兩位老師在說，童年的時候讓孩子自由地按照自己的興趣畫畫最好，我也同意。

我是一個15歲孩子的媽媽，我的孩子從4歲開始學畫畫，一直到現在還在堅持，他自己也很喜歡，我全力支持他。

但是他從10歲開始就遇到一個瓶頸，很多老師說他最大的問題就是不喜歡素描，現在他已經15歲了，屬於停滯不前的階段，甚至有點不太喜歡繪畫了。

我想問，是不是學畫畫，素描一定要學？

陳丹青：又殺掉一個孩子。

我痛恨素描考試，絕對不是畫了素描才能畫好畫的。

我們今天中國實行的素描教學，大約是十八世紀左右，從法國慢慢流行到俄羅斯，然後再到中國，這麼一個體系，是各種畫畫教育當中的一種。

但是我們現在把它認為是唯一的一種，不這樣畫就畫不好，這完全是荒謬的。

我一直想寫一本素描基礎教育批判，但是我實在不想去寫，這是太看得起他們，問題是他們每年都在殺人。

所有中國古典畫家，從來沒有畫過素描，也非常偉大。

在素描這個體系發展出來以前，很多畫家從來不畫素描。

我最佩服一個西班牙大師，他是最偉大的現實主義畫家，他一輩子只有一兩張素描。

還有十五世紀義大利的大師卡拉瓦喬，卡拉瓦喬現存幾乎沒有一張素描，如果他畫過，他不會不留下。

當然有很多素描大師，達文西、米開朗琪羅、魯本斯、倫勃朗……可以舉很多例子，但我可以舉出同樣多的大師，一輩子一張素描也沒有留下來，但是他仍然畫得很好。

至於印度、波斯、兩河流域，還有埃及，從來沒有素描這件事情，可是全世界美術史最輝煌的都在這些地方。

家長：很多老師說要學透視法。

陳丹青：透視法發明以前，繪畫已經非常偉大。

比例發明以前，希臘雕塑永遠無法超越的，文藝復興的雕塑根本不可能超越希臘，可是希臘那時候跟誰學透視法？比例這一說法都沒有。

所有現在素描教學，就是殺人機器，很多孩子到了15歲，就被逼到這個事上，最後就不喜歡畫畫了，就像你兒子一樣。

家長提問：我一個朋友的孩子，他以前畫的畫特別本真，想到什麼畫什麼，但是他上了小學四、五年級的時候開始看卡通書，很多日本的小女孩、小尖臉、帥哥，都是大眼睛，都是一樣的，家長覺得他怎麼沒有以前自己的風格了，家長想讓他還是畫他本來擅長的很自然的東西，您覺得我們應該像家長那樣勸他，回到他原來的路子，還是說他願意畫什麼就畫什麼？

陳丹青：兩種情況，一種就是我剛才說的，你不要去管他，他到了十四、五歲，突然有一天他就不會畫這些東西了，他畫更想畫的，他智力在增長。

還有一種情況，到十六七歲，他還畫這個，也許他就想做這樣的卡通畫家，那就讓他做，但是不要強行阻止或者引導。

我的意見總是這樣，十四五歲以前不要太多過問他的事情，瞧著不對也不要說什麼，過一陣子他自己會調整，所有動物都會自己調整，包括高等動物。